Simple Machines Community Forum

SMF Support => Language Specific Support => Русский (Russian) => Topic started by: †MavN† on July 06, 2005, 03:53:51 AM

Title: simplemachines.ru Russian Community
Post by: †MavN† on July 06, 2005, 03:53:51 AM
Ну вот тож Русская поддержка движок 1.1 beta 3 public пока обкатываю. Кому интересно заходите.
http://simplemachines.ru/community или так http://www.simplemachines.ru/community  замечена одна трабла  >:( если наберете http://www.simplemachines.ru то попадете на другой сайт так что набирайте без www и тогда будет все тип топ :P извиняйте по другому пока никак  :-[ разбираюсь с этим.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: gri on July 06, 2005, 05:42:04 AM
Кому интересно заходите.
http://simplemachines.ru/community

Mavn,
откуда в Вашей версии взялись ограничения
в установках по умолчанию,
в сравнении с зашитыми в оригинальной версии ?

Для русскоязычной части планеты
наоборот необходима бОльшая свобода для пользователей.

В частности, чем обусловлено ограничение
длины поля сигнатуры до 150 символов ?

Для правильной сигнатуры нужна тысяча.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: †MavN† on July 06, 2005, 05:57:22 AM

Mavn,
откуда в Вашей версии взялись ограничения
в установках по умолчанию,
в сравнении с зашитыми в оригинальной версии ?
например
Для русскоязычной части планеты
наоборот необходима бОльшая свобода для пользователей.

В частности, чем обусловлено ограничение
длины поля сигнатуры до 150 символов ?

Для правильной сигнатуры нужна тысяча.

Это обусловлено тем что многие юзеры делают через чур длинные сигнатуры в результате получается так что на форуме подписи просто мешают. 
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: Astrogallery on July 06, 2005, 03:38:19 PM
Mavn, у меня тоже была такая проблема, что пользователи любят большие сингатуры, а они занимают место на странице. Я решил проблему другим способом. Вы, наверное, знаете о возможностях JavaScript (в форме отправке сообщения если нажать на строчку "Additional Options... ", то откроется дополнительный блок, куда можно будет указать закачку вложений и пр). Я решил все сингатуры также сворачивать с помощью JavaScript, лишь оставляя вместо сингатур сcылку "Посмотреть подпись...". Этот способ экономит место на странице, но сам размер html-кода страницы от этого, разумеется, не уменьшается. Если вас заинтересует этот вариант, то я могу прислать нужный кусок кода для файла Display.template.php.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: mpause on July 06, 2005, 06:33:09 PM
А когда восстановят сайт?
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: †MavN† on July 07, 2005, 02:10:29 AM
Да интересные обсуждения конечно появились за 24 часа. Однако большая часть сообщений не по теме и писать свои сообщения длиною в пол страницы было не к чему.

По просьбе Astrogallery.net  увеличу поле подписи до 700 я думаю что этого достаточно если кого то не будет устраивать опять же предлагайте  и сообщайте что еще нужно будет реализовать.

Astrogallery.net  твое предложение меня заинтересовало если не сложно кинь на мыло код. реализую на своем форуме. можно кстати мод написать чтобы автоматом ставился как и все моды.

 
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: gri on July 07, 2005, 04:53:00 AM
увеличу поле подписи до 700 я думаю что этого достаточно если кого то не будет устраивать опять же предлагайте  и сообщайте что еще нужно будет реализовать.

Дальше целесообразно организовать самостоятельный раздел
"Публичная Персональная Почта" для тугриков и киргутиков.
Это позволит не только вынести персональные сообщения
из общих тем, но и избавит от неудобств
визуального просмотра тем в дискуссионных разделах.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: †MavN† on July 07, 2005, 04:55:46 AM
никаких тугриков и киргутиков. Если будет что то подобное вечный бан будет. Общий  раздел будет но если замечу флуд то не обижайся.
mpause что ты имеешь в виду  когда восстановят сайт??
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: Zol on July 07, 2005, 12:12:44 PM
Mavn, у меня тоже была такая проблема, что пользователи любят большие сингатуры, а они занимают место на странице. Я решил проблему другим способом. Вы, наверное, знаете о возможностях JavaScript (в форме отправке сообщения если нажать на строчку "Additional Options... ", то откроется дополнительный блок, куда можно будет указать закачку вложений и пр). Я решил все сингатуры также сворачивать с помощью JavaScript, лишь оставляя вместо сингатур сcылку "Посмотреть подпись...". Этот способ экономит место на странице, но сам размер html-кода страницы от этого, разумеется, не уменьшается. Если вас заинтересует этот вариант, то я могу прислать нужный кусок кода для файла Display.template.php.
Никогда не умалял ваших профессиональных возможностей. Идея хороша, только если есть возможность ее как использовать, так и отказаться. Именно пользователем, а не админом.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: Astrogallery on July 07, 2005, 12:53:43 PM
Мод для сворачивания сингатуры (подписи):

Astrogallery.net  твое предложение меня заинтересовало если не сложно кинь на мыло код. реализую на своем форуме. можно кстати мод написать чтобы автоматом ставился как и все моды.

Чтобы автоматом - я так пока не умею. Найди в файле Display.template.php код:
Code: [Select]
// Show the member's signature?
if (!empty($message['member']['signature']) && empty($options['show_no_signatures']))
echo '
<hr width="100%" size="1" class="hrcolor" />
<div style="overflow: auto; width: 100%; padding-bottom: 3px;" class="signature">', $message['member']['signature'], '</div>';

И замени его на:
Code: [Select]
// Show the member's signature?
if (!empty($message['member']['signature']) && empty($options['show_no_signatures'])){
echo '
<hr width="100%" size="1" class="hrcolor" />
<div class="signature">';

echo '
<SCRIPT language=JavaScript1.2 type=text/javascript>
var currentSwap'.$numsig.' = false;
function swapOptions'.$numsig.'()
{
document.getElementById("postMoreExpand'.$numsig.'").src = smf_images_url + "/" + (currentSwap'.$numsig.' ? "sign1.gif" : "sign0.gif");
document.getElementById("postMoreExpand'.$numsig.'").alt = currentSwap'.$numsig.' ? "-" : "+";
document.getElementById("postMoreOptions'.$numsig.'").style.display = currentSwap'.$numsig.' ? "" : "none";
currentSwap'.$numsig.' = !currentSwap'.$numsig.';
}
</SCRIPT>
<A href="javascript:swapOptions'.$numsig.'();"><IMG id=postMoreExpand'.$numsig.' alt=+
src="sign0.gif" border=0></A> <A
href="javascript:swapOptions'.$numsig.'();"><font face=verdana size=1 color=#000000>
Посмотреть подпись...</font></A>
<DIV id=postMoreOptions'.$numsig.'></br>';

echo $message['member']['signature'];

echo '</DIV><SCRIPT language=JavaScript type=text/javascript>swapOptions'.$numsig.'();</SCRIPT>';
$numsig = $numsig + 1;
echo '</div>';}

Кроме того, в папку \Themes\название_темы\images закачайте два рисунка: sign0.gif и sign1.gif.

sign0.gif - (https://www.simplemachines.org/community/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmf.com.ru%2Fforum%2FThemes%2Fdefault%2Fimages%2Fsign0.gif&hash=4a0f04e4c017c804ad4b0c0b3b322951)
sign1.gif - (https://www.simplemachines.org/community/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmf.com.ru%2Fforum%2FThemes%2Fdefault%2Fimages%2Fsign1.gif&hash=7ad8b255d1d6c59e8db18a2405f3a3be)

Установка мода абсолютно одинкова для шаблонов default и classic. Если возникнут проблемы с заменой кода в файле, могу выслать готовый вариант файла Display.template.php.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: gri on July 08, 2005, 04:33:39 AM
Общий  раздел будет,

Общение не по теме
Здесь ~можно~ поговорить...

Mavn,
Не удачное название раздела
"Общение не по теме"

следует заменить на более удачное -
"Общение на любые темы".

Поясняющая фраза "Здесь ~можно~ поговорить..." -
информационно пуста.
Ибо во всех разделах мы только и делаем, что говорим.
И это не может быть "нельзя".

Совсем другое дело - конкретный топик конкретного Автора.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: DTG on July 08, 2005, 08:22:33 PM
По просьбе автора был удален off topic.
Гри, ты же понимаешь, что сообщениями и вопросами переводишь тему совсем в другую сторону.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: gri on July 08, 2005, 08:28:48 PM
Не удачное название раздела
"Общение не по теме"

следует заменить на более удачное -
"Общение на любые темы".

Mavn,
после адекватного именования общего раздела..

решите, пожалуйста, совместно с Manga
общую проблему SMF - обеспечьте свободный и безопасный
выбор предпочтительного языка интерфейса
http://www.cherepovets.info/forum/index.php?topic=1903.msg8835#msg8835 .

Иначе англичане будут испытывать неудобства
при прочтении русских текстов.
Title: Re: "Мод для сворачивания сигнатуры"
Post by: gri on July 09, 2005, 08:44:07 AM
~to topic "Мод для сворачивания сигнатуры"~

реализую на своем форуме

Astrogallery,
1. если говорить про экономию визуального пространства,
   занимаемого сообщением,
 то линк для разворачивания сигнатуры
 должен располагаться не вместо сигнатуры,
  занимая ту же строку,
 а в неотключаемой строке с линком,
  который скоро заменится с "Report to moderator" на
   "Reply to Author".

2. Кроме того, линк должен разворачивать отображение сигнатуры
  в режиме off-line, не требуя для этого дополнительного подключения.

3. Алгоритм должен также учитывать
 взвешенное соотношение увеличения размера файла страницы
  к приобретаемому за эту цену удобству.
 Т.е. включение в .html код страницы
  дополнительного фрагмента .html текста
 оправдано лишь в случае заметного превышения
  длиной кода схлопываемой сигнатуры
 над дополнительным кодом самой .html-страницы,
  при оценке целесообразности
   для сигнатур каждого конкретного участника.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: gri on July 09, 2005, 10:36:39 AM
Quote from: [url=http://www.simplemachines.ru/community/index.php?topic=4.msg8#msg8][size=2][u]DTG on Today at 06:07:39 am[/u][/size][/url]
А где Gri ?
Странно, что его тут нет...

Да здесь я. Над Калифорнией.
Что-то у Вас там ещё много препятствий..

Общий раздел хорош,
 только его название "Общение не по теме"
  к моим темам не подходит.
Мои сообщения - всегда в тему.

И кто уже возьмётся за глобальное цитирование ?
<< http://www.yug-vimpel.ru/forum/index.php?topic=187.msg1390#msg1390

Только лингвисты все, что ли ?

Тогда что вы всё никак не можете перевести "Time Offset" ?
Не забудьте рядом с вариантом перевода ~Проведено времени:~
копирайт автора указать. Я ему в тугрик отпишу.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: †MavN† on July 09, 2005, 12:01:28 PM
gri
прекрати засорять тему!! Из того что ты написал полезного ровно 5% все остальное словесный понос! У корейцев есть такая поговорка: "молчание- серебро, слово - золото, но оно должно иметь вес." а твои слова ровным счетом ничего не весят. Когда научишься говорить, тогда и уважать тебя будут
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: gri on July 09, 2005, 01:16:27 PM
gri
прекрати засорять тему!!
"молчание- серебро, слово - золото, но оно должно иметь вес."

Mavn,
молча.. поменяйте название Общего раздела на разумное.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: gri on July 10, 2005, 02:53:25 AM
Quote from: [url=http://www.simplemachines.ru/community/index.php?topic=2.msg3#msg3][u]Alexey on July 04, 2005, 04:40:48 pm[/u][/url]
Замечено что форум не отсылает письма активации.

Quote from: [url=http://www.simplemachines.ru/community/index.php?topic=2.msg6#msg6][u]Mavn on July 06, 2005, 12:12:07 pm[/u][/url]
Отсылка писем с кодом активации теперь отправляется.

Mavn,
что Вам пришлось исправить в программе,
чтобы заработала рассылка писем активации ?
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: gri on July 10, 2005, 12:32:31 PM
Quote from: [url=http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=19876.msg301104#msg301104][u]Mavn on July 09, 2005, 07:56:33 pm[/u][/url]
Уже готово
Admin.russian.php, index.russian.php, ManageCalendar.russian.php, Settings.russian.php,
Stats.russian.php, Wireless.russian.php, Profile.russian.php
смотреть можно у меня на http://www.simplemachines.ru/community

Quote from: [url=http://www.simplemachines.ru/community/index.php?topic=3.msg9#msg9][u]Alexey on July 09, 2005, 07:00:21 am[/u][/url]
пока можете посмотреть как все переведено
и соответственно предложить Ваш вариант.
Все ушел спать 6:57 Москоу тайм.
Всю ночь переводил 6 файлов готово
Admin.russian.php, index.russian.php, ManageCalendar.russian.php, Settings.russian.php
Stats.russian.php Wireless.russian.php

К index.russian.php:

$txt['notification_enable_topic'] = 'Are you sure you wish to enable notification of new replies for this topic?';
$txt['notification_enable_topic'] = 'Вы уверены что хотите разрешить уведомление на новые ответы в этой теме?';

Более точный перевод:
$txt['notification_enable_topic'] = 'Вы уверены, что хотите получать уведомления о новых ответах в эту тему';

А должно быть ещё точней и короче:
$txt['notification_enable_topic'] = 'Подписаться на уведомление?';

и

$txt['notification_disable_topic'] = 'Are you sure you wish to disable notification of new replies for this topic?';
$txt['notification_disable_topic'] = 'Вы уверены что хотите разрешить уведомление на новые ответы в этой теме?';

???
Исправьте на
$txt['notification_disable_topic'] = 'Отключить уведомление?';


Небрежный перевод впопыхах.. создает логические ошибки.

P.S.
Mavn,
установите правильный ~Time Offset~ в профилях Mavn-a и Aleksey-a
на simplemachines.ru.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: DTG on July 10, 2005, 01:19:47 PM
Гри, спасибо, может будешь литературным редактором? :)
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: †MavN† on July 10, 2005, 05:26:27 PM
gri
пасиб поправлю. завтра наверное. устал за эти дни.
Quote from: [url=http://www.simplemachines.ru/community/index.php?topic=2.msg3#msg3][u]Alexey on July 04, 2005, 04:40:48 pm[/u][/url]
Замечено что форум не отсылает письма активации.

Quote from: [url=http://www.simplemachines.ru/community/index.php?topic=2.msg6#msg6][u]Mavn on July 06, 2005, 12:12:07 pm[/u][/url]
Отсылка писем с кодом активации теперь отправляется.

Mavn,
что Вам пришлось исправить в программе,
чтобы заработала рассылка писем активации ?

Всего лишь правильно сервер настроить под этот домен, ну и сам домен. Потому как были некоторые сложности с настройкой. Которые в результате всеже были решены. Мною и Алексеем. 
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: †MavN† on July 21, 2005, 02:04:31 AM
Ну вот млин теперь стал чартер мембером прикольно сразу много новых разделов которые до этого были просто не доступны. В общем мне нравится. Так что скоро закрутится все в полной мере. Самое интересное это то что время на перевод составило ровно 1 сутки и обошлось дешевле чем нежели я отправлял бы через Western Union. В общем как и обещал еще одна хорошая новость.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: gri on July 21, 2005, 11:32:59 AM
Ну вот млин теперь стал чартер мембером
прикольно сразу много новых разделов
которые до этого были просто не доступны.

Mavn, поздравляю!

А в тех закрытых разделах топики тоже удаляются ?

И помойку из сообщений разных тем в одну

модераторы тоже собирают ?
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: gri on July 21, 2005, 11:43:10 AM
Mavn,
а зачем Вы на своём форуме
отключили для пользователей
опцию включения сообщений в e-mail уведомления ?
Это же одна из заманчивых особенностей версии 1.1.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: †MavN† on July 22, 2005, 01:42:33 AM
Mavn, поздравляю! А в тех закрытых разделах топики тоже удаляются ?
И помойку из сообщений разных тем в одну модераторы тоже собирают ?
Пока еще не разобрался но в любом случае там сообщения чисто тематические. у кого-то что-то не работает и все такое плюс есть некоторые интересные решения...
Mavn, а зачем Вы на своём форуме отключили для пользователей опцию включения сообщений в e-mail уведомления ?
Это же одна из заманчивых особенностей версии 1.1.
чуть позже включу. разбираюсь с настройками как лучше сделать потом тестирую смотрю как удобнее сделать.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: gri on July 22, 2005, 03:08:30 AM
чуть позже включу. разбираюсь с настройками как лучше сделать потом тестирую смотрю как удобнее
сделать.
(Сообщение в рассылке получил.)

Mavn,
не могли бы Вы изменить программу так,
чтобы в линках кнопок Notify
(и при подписке на тему, и при отписке от неё)
не присутствовал бы уникальный идентификатор сессии
(~ sesc= бла-бла-бла ~) ?

Чтобы внешний линк на кнопку
 выглядел универсальным для разных пользователей.

_Очень надо.._

Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: †MavN† on July 22, 2005, 03:22:02 AM
отключить сессии значит уменьшить безопасность не очень хорошая идея....
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: gri on July 22, 2005, 03:41:17 AM
отключить сессии значит уменьшить безопасность
не очень хорошая идея....

Разве нельзя сохранить все те же процедуры
 обеспечения безопасности,
  выполняемыми _после_ клика конкретным пользователем
   на кнопку ?
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: †MavN† on July 22, 2005, 03:52:23 AM
а смылс заморачиваться с этим?? кроме как потраченное время больше ничего другого я не вижу. Конечно могу подправить код и убрать этот параметр, но я не знаю к чему это приведет... Мне лично не хочется ставить под удар форум!!!
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: gri on July 22, 2005, 04:34:27 AM
а смысл заморачиваться с этим??
кроме как потраченное время больше ничего другого я не вижу.
Конечно могу подправить код и убрать этот параметр,
но я не знаю к чему это приведет...
Мне лично не хочется ставить под удар форум!!!

Mavn,
не могли бы Вы предварительно уточнить у [Unknown],
 чем рискует форум,
  если бы пользователи могли подписаться на тему
   по универсальному линку ?

А также сформулировать для [Unknown]
 задачу перестановки мест слагаемых, т.е.
  линк должен быть универсальным,
   а проверки, если какие-то нужны, -
    остались бы после клика.

Пока не надо просто отключать сессии.
 Проверки сессий можно (наверно) переместить на после клика.

Это свойство исключительно важное и имеет отношение
к более совершенным алгоритмам подписок.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: †MavN† on July 22, 2005, 04:41:53 AM
может чуть позже сейчас просто времени нет на работе завал плюс делаю сайт для simplemachines.ru так что это на данном этапе делаться не будет...поскольку хочется запустить сайт уже в августе крайняк начало сентября. Нас двое но времени нет... 
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: gri on July 23, 2005, 04:42:57 AM
Quote from: [url=http://www.simplemachines.ru/community/index.php?topic=11.msg29#msg29][size=2][u]Alexey on: July 22, 2005, 08:58:20 pm[/u][/size][/url]
Здесь даются только ссылки на форуме,
 чтобы проще было искать полезные решения.
Внимание, за сообщения оставленные здесь
 будут выноситься предупреждения,
  а потом и удаляться сами сообщения.
По мере добавления ресурсов будут добавляться ссылки...

Mavn,
во-первых, слово "здесь", видимо,
следует поменять на слова "в этом топике".. на Вашем форуме,
а то можно подумать, что - ~на Вашем форуме~.

Что Вы имели в виду, объявляя тему "Полезные решения"
http://www.simplemachines.ru/community/index.php?topic=11.msg29#msg29 ? -

эта тема по Вашему замыслу вообще закрыта
 от ввода новых сообщений НЕавторами темы

или можно добавлять посты, но содержащие только
 слепые одинокие ссылки без даже кратких комментариев к ним
  и, следовательно, не работающие в качестве путеводителя ?

Вы _один_ хотите поддерживать актуальность упомянутой темы,
 или широким коллективом искателей полезных решений ?

Из строгости формулировки о назначении темы..
 можно с большой вероятностью предположить,
 что назначение темы будет восприниматься именно так:

 ~тема для исходящих сообщений только от Aleksey-а~.

Но тогда это тематический киргутик.

Киргутик должен быть просто закрыт от ввода новых сообщений..
от неавторов (несоавторов) темы.
Это естественное право любого пользователя -
излагать себя в своей теме в выбранном автором темы жанре,
в том числе, в виде непрерываемых чужими.. сообщений.

И тогда ни к чему станет
засорять форум некрасивыми угрожающими предупреждениями,
т.к. сообщений, подлежащих, как Вы выразились, удалению -
не будет изначально по определению назначения (или типа) темы.

Это было бы и полезное, и красивое решение,
за которое стоит побороться.

Для технического обеспечения такого типа тем,
имеющих исключительное значение
 для реализации принципа Свободы Слова
  не только отдельным человеком на отдельном форуме,
   но и для человечества, -

необходимо устранить ряд ошибок в программе SMF,
 которые в своей совокупности являются одновременно
  и логическими, и нравственными ошибками разработчиков SMF.

Об одной из ошибок Вы уже уведомлены достоверно,
правда, придали ей, на мой взгляд,
незаслуженно низкий приоритет к исправлению.
Одна из ветвей дальнейшего обсуждения её
 продолжена в топике "Проверка сессии?"
 http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=43001.msg311169#msg311169

  и в зависимости от.. _тугри_порылости
   автора того топика, Sedogo -
   мной будут объявлены позже
    альтернативные и дополняющие топики.

Вторая ошибка.. с не меньшим, а, пожалуй, с бОльшим приоритетом
претендующая на её срочное исправление
 во имя эффективности тем-киргутиков -

"Прозрачность закрытых тем"
<< http://www.yug-vimpel.ru/forum/index.php?topic=150.0 .

Поскольку форум www.yug-vimpel.ru отстает с обновлением версии,
а на simplemachines.org
 имеются и охраняются непреодолимые неудобства для русских, -
предлагаю Вам открыть одноименную тему на Вашем форуме,
если, конечно, Вам не проще.. просто исправить ошибку.

В последнем случае (т.е. исправления ошибки),
 например, применительно к Вашей теме "Полезные решения"
 http://www.simplemachines.ru/community/index.php?topic=11.msg29#msg29 ,

Вы, как автор, сможете свободно и не спеша добавлять
 в свою закрытую тему
 (не опасаясь в это время вмешательства чужих сообщений)
новые сообщения о вновь обнаруживаемых полезных решениях,

а многочисленные заинтересованные подписчики на полезную тему..
 продолжая получать содержательные краткие анонсы,
 перестанут получать сопутствующие раздражающие уведомления
  о вынужденных предварительных открытиях
   и послеследующих закрытиях Вашей темы.

Третья недоработка разработчиков,
 основанная на их тенденциозном стремлении к модерации людей, -
  обозначена мной в теме "Запрет цитирования"
 http://www.yug-vimpel.ru/forum/index.php?topic=119.msg903#msg903 .

Причем, добавлю, предоставление цитаты сообщений
(для размещения её в альтернативных форумах
 и в форумах на альтернативных движках)
 должно быть доступно независимо от состояния Закрытия топика
 (киргутик или не киргутик)
 и не только зарегистрировавшимся Пользователям,
 но и Гостям (в форме ~Быстрой подготовки ответа~)..
 и не забуду добавить - не только в онлайне, но и в оффлайне.


Итак, пока ограничусь тремя основными фундаментальными ошибками,
 исправление которых в значительной степени
  сделает применение киргутиков эффективным
и откроет новые перспективы.
Перед человечеством.

----
Очевидно, что в случае киргутика
 у автора нет острой необходимости ограничивать себя
  перечислением разноплановых ссылок с комментариями
непременно в одном или ограниченном количестве
 объединяющих сообщений.
Наоборот, целесообразно обеспечить возможность
 остронаправленных ссылок извне на отдельные сообщения
  с кратким описанием в отдельном посте
  только одного определенного решения
   (или в крайнем случае - группы неизбежно смежных решений).

Иначе пришлось бы решать уже сейчас..
 еще и чуть менее приоритетную задачу -
  "Управляемое автором уведомление",
 включающую в себя
 (кроме блокирования отправки уведомления о новом сообщении)
  рассылку уведомлений о модифицированном сообщении.

----
Тема "Полезные решения"
http://www.simplemachines.ru/community/index.php?topic=11.msg29#msg29 ,
являясь киргутиком
 и, тем более, - собирательным источником
  разноплановых сообщений, указующих в общем случае
   на распределенные по планете и автономно поддерживаемые
   оригиналы.. решений и предыстории решений в виде обсуждений
    (т.е. на собственно анчуговики..),

по определению сама не является анчуговиком,
 в котором актуальность и совершенство головных сообщений
  поддерживается за счет обратной связи участников с автором
   (в том числе) посредством сообщений в _тот же топик_,
    в котором размещён и сам совершенствуемый продукт
     коллективного интеллектуального творчества,
 с умышленным пренебрежением
  некоторым возможным внешним логическим разрывом
   между головой и телом топика (анчуговика).

Следовательно, для замыкания петли обратной связи
 с автором _киргутика_..
  автор киргутика должен предварительно быть автором тугрика.
   По крайней мере, подписчиком или надежным читателем тугрика.
Обязательно.

Вы _верно_ объявили на своём форуме:
Quote from: Mavn
Установлены новые настройки.
В случае, если у Вас возникают какие-то сложности,
просьба обращаться к Mavn'u.
и лишь не указали линк или ссылку
на Ваш тугрик..
 именно для обращения именно к Вам
  именно в случае возникновения ~каких-то~ сложностей.

Иметь тугрик -
это естественно, удобно и неизбежно.
Если говорить о системном подходе
 к решению проблемы Свободы/Несвободы слова.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: dimakers on July 24, 2005, 05:22:44 PM
gri õâàòèò âñå äîñòàâàòü âîå òóïèçíîé òåáå ìàëî ÷ò îíà 7 ôîðóìàõ òåáÿ çàáàíèëè
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: gri on July 26, 2005, 05:21:51 AM
to dimakers
http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=19145.0;all
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: gri on July 26, 2005, 05:22:27 AM
Quote from: [url=http://www.simplemachines.ru/community/index.php?topic=14.msg41#msg41][size=2][u]Alexey on: July 26, 2005, at 08:07:18 pm[/u][/size][/url]
Судя по опыту у многих возникают вопросы с настройками Apache и ISS.
Так вот хотелось бы узнать Ваше мнение: Нужна ли помощь в настройках?
и если нужна то в каком качестве...
Если результаты опроса будут удовлетворительными
будет создан раздел по Настройкам.

Проблемы интересов меньшинств
не решаются методом демократических голосований.

Всегда будут пользователи,
нуждающиеся в подробных инструкциях и т.п.

Тем не менее вопрос может быть сформулирован иначе:

~Кто из энтузиастов SMF
 возьмётся сопровождать топики (или целый раздел)
 на тему "Настройки Apache и ISS",
 размещённые на немодерируемом форуме SMF 1.1 ?~

То же самое касается и темы "Настройки Пользователя SMF".

Ваш же личный ресурс, Mavn, мне кажется предпочтительным
использовать для создания самой программы форума,
защищённого от модерации.
Для этого в программу надо вносить исправления ошибок
и изменения - это первичная и более приоритетная задача (для Вас),
нежели написание руководств.

Неужели я ошибаюсь ?
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: †MavN† on July 26, 2005, 09:57:35 AM
Знаешь по проекту который задуман нами можно развернуть хорошую поддержку для пользователей smf, начиная от помощи в установке самого форума и интегрировании его в другие проекты, всевозможной документацией по smf, документацией по тому как сконфигурировать тот же апач чтобы нормально работал форум... Идей и материалов достаточно много для всего этого проекта... У нас только одна проблема наличие времени чтобы всем заняться. Время подразумевает под собой - человек- час... сколько Вы можете уделить времени для того чтобы занятся поддержкой и развитием проекта? не просто разговаривать о чем то а именно заняться делом. Написанием той же документации или переводом... Можно сказать что я перечитал весь форум здесь, но ничего кроме критики,  я от Вас пока не услышал, если что-то и появляется на форуме от Вас более менее заслуживающего внимание так это 5% все остальное простые рассуждение которые никому не нужны. Как правило на этот форум заходят люди которые хотят не просто пообщаться ( для этого достаточно других форумов которые созданны как раз для того чтобы в них говорили о чем рассуждали), а получить информацию, именно по теме simplemachines... Задать вопросы получить ответы, которые помогут разобраться и понять как же работает форум... А у тебя получается только то что вот все не так написано нужно больше свободы... А зачем свобода?? Свободы должно быть в меру(что и реализованно в smf), а если все сделать как то говоришь то это будет уже Анархия.           
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: gri on July 27, 2005, 02:39:19 AM
~В тугрик Mavn-у~

http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=19145.msg314408#msg314408


Çíàåøü ïî ïðîåêòó êîòîðûé çàäóìàí íàìè ìîæíî ðàçâåðíóòü õîðîøóþ ïîääåðæêó äëÿ ïîëüçîâàòåëåé smf, íà÷èíàÿ îò ïîìîùè â óñòàíîâêå ñàìîãî ôîðóìà è èíòåãðèðîâàíèè åãî â äðóãèå ïðîåêòû, âñåâîçìîæíîé äîêóìåíòàöèåé ïî smf, äîêóìåíòàöèåé ïî òîìó êàê ñêîíôèãóðèðîâàòü òîò æå àïà÷ ÷òîáû íîðìàëüíî ðàáîòàë ôîðóì... Èäåé è ìàòåðèàëîâ äîñòàòî÷íî ìíîãî äëÿ âñåãî ýòîãî ïðîåêòà... Ó íàñ òîëüêî îäíà ïðîáëåìà íàëè÷èå âðåìåíè ÷òîáû âñåì çàíÿòüñÿ. Âðåìÿ ïîäðàçóìåâàåò ïîä ñîáîé - ÷åëîâåê- ÷àñ... ñêîëüêî Âû ìîæåòå óäåëèòü âðåìåíè äëÿ òîãî ÷òîáû çàíÿòñÿ ïîääåðæêîé è ðàçâèòèåì ïðîåêòà? íå ïðîñòî ðàçãîâàðèâàòü î ÷åì òî à èìåííî çàíÿòüñÿ äåëîì. Íàïèñàíèåì òîé æå äîêóìåíòàöèè èëè ïåðåâîäîì... Ìîæíî ñêàçàòü ÷òî ÿ ïåðå÷èòàë âåñü ôîðóì çäåñü, íî íè÷åãî êðîìå êðèòèêè,  ÿ îò Âàñ ïîêà íå óñëûøàë, åñëè ÷òî-òî è ïîÿâëÿåòñÿ íà ôîðóìå îò Âàñ áîëåå ìåíåå çàñëóæèâàþùåãî âíèìàíèå òàê ýòî 5% âñå îñòàëüíîå ïðîñòûå ðàññóæäåíèå êîòîðûå íèêîìó íå íóæíû. Êàê ïðàâèëî íà ýòîò ôîðóì çàõîäÿò ëþäè êîòîðûå õîòÿò íå ïðîñòî ïîîáùàòüñÿ ( äëÿ ýòîãî äîñòàòî÷íî äðóãèõ ôîðóìîâ êîòîðûå ñîçäàííû êàê ðàç äëÿ òîãî ÷òîáû â íèõ ãîâîðèëè î ÷åì ðàññóæäàëè), à ïîëó÷èòü èíôîðìàöèþ, èìåííî ïî òåìå simplemachines... Çàäàòü âîïðîñû ïîëó÷èòü îòâåòû, êîòîðûå ïîìîãóò ðàçîáðàòüñÿ è ïîíÿòü êàê æå ðàáîòàåò ôîðóì... À ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ òîëüêî òî ÷òî âîò âñå íå òàê íàïèñàíî íóæíî áîëüøå ñâîáîäû... À çà÷åì ñâîáîäà?? Ñâîáîäû äîëæíî áûòü â ìåðó(÷òî è ðåàëèçîâàííî â smf), à åñëè âñå ñäåëàòü êàê òî ãîâîðèøü òî ýòî áóäåò óæå Àíàðõèÿ.           
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: gri on July 27, 2005, 02:26:26 PM
Знаешь, по проекту, который задуман нами,
можно развернуть хорошую поддержку для пользователей smf,
начиная от помощи в установке самого форума
и интегрировании его в другие проекты,
всевозможной документацией по smf, документацией по тому,
как сконфигурировать тот же апач, чтобы нормально работал форум...

Пока нет продукта, который можно было бы
 безоговорочно рекомендовать к широкому применению.
SMF - это инструмент модерации,
 распространению которого следует противостоять.
Но SMF будет быстро и широко распространен
 в благоприятной среде, так как ориентирован
 на низменные свойства заселяющих планету существ.
И идеология обезьян, и продукт SMF
 направлены против Человека.

Поскольку противопоставить пока нечего, -
 только и остается, что говорить об опасностях,
 заложенных в продукт.
Кого-то из Людей предостережение убережет.

То обстоятельство, что в программе можно усмотреть
отдельные полезные удобства и свойства -
не меняет существо подхода, а лишь дает некоторую надежду
на придание процессу разработки человеческой составляющей.

Идей и материалов достаточно много для всего этого проекта...
У нас только одна проблема - наличие времени, чтобы всем заняться.
Время подразумевает под собой - человеко-час...

Вы, видимо, недостаточно глубоко прониклись
в первопричины всеобщей занятости..
Между тем, - это отголосок рабства.
Странно ли, что человек, вынужденный 24 часа в сутки вкалывать,
 не успевает даже задуматься - на кого он пашет.
Некоторым даже некогда почувствовать и понять,
 зачем им нужна свобода.

сколько Вы можете уделить времени,
 для того чтобы заняться поддержкой и развитием проекта?

Ни сколько. У нас пока разные проекты.
В то же время, занятый своими проектами,
я сделал уже не мало (для одного простого человека)
 для создания и совершенствования того предмета,
  который действительно не стыдно будет вручить человечеству
 и сопровождать который можно будет с гордо поднятой головой.

Не просто разговаривать о чем-то, а именно заняться делом.
Написанием той же документации или переводом...

Лучше, если каждый будет заниматься тем,
что он может делать лучше других..
то, что никто другой не сделает.
Мне видны принципиальные недостатки, и я об этом говорю.
Лучше, чем кто-либо другой.
Во всяком случае, в русскоязычном SMF сравнить меня пока не с кем..

Можно сказать, что я перечитал весь форум здесь,
но ничего кроме критики, я от Вас пока не услышал,
если что-то и появляется на форуме от Вас более менее
заслуживающего внимания, так это 5%, все остальное -
простые рассуждения, которые никому не нужны.

Mavn,
Вы говорите о критике,
 как о негативной деятельности.
А она - положительна.

Видимо, после моего возвращения во второй половине августа
я постепенно смогу получить подтверждение от Вас
о бессмысленности моих запросов
по каждому из них в отдельности.
Не может быть, чтобы я не набрал 6%.

Как правило, на этот форум заходят люди,
которые хотят не просто пообщаться
(для этого достаточно других форумов, которые созданы
 как раз для того, чтобы в них говорили и о чем-то рассуждали),
а получить информацию, именно по теме simplemachines...
Задать вопросы, получить ответы,
 которые помогут разобраться и понять, как же работает форум...

Думаю, что кроме модераторов,
которые приходят сюда, чтобы лучше вооружиться против Людей,
сюда будут приходить Пользователи в поисках тех решений,
которых им не хватает в программе
именно для свободного общения на форумах SMF.
А недостатков, повторяюсь, очень много.

А у тебя получается только то, что вот все не так написано,
нужно больше свободы... А зачем свобода??
Свободы должно быть в меру (что и реализовано в smf),
 а если все сделать как ты говоришь, то это будет уже Анархия.

Как же Вы можете утверждать что-либо
 о моих представлениях о человеческом форуме,
если именно говорить о них.. я и не могу ?
И не говорил ещё толком. -
Ни программа форума не позволяет, ни модерация
во всех её проявлениях.
С чего Вы заговорили про "Анархию", я ваще не пойму.
Ну был такой псевдоним, тепло поддержавший мою деятельность,
 ну и что ?

О каких других форумах в достаточном количестве Вы говорите ?
Разве есть форумы более продвинутые,
 чем на программе SMF 1.1 ?
А среди них (насколько мне известно) пока только один,
 позволяющий переключать язык интерфейса по-человечески..
и тот - модерируемый.

Спрашивается, где можно обсуждать технические проблемы SMF
в одном топике на равных - русским и англичанам ?

Или может быть уже реализовано глобальное цитирование ?
Увы, нет. Тема удалена.
http://agreetogri.newmail.ru/gl-quote.htm
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: Astrogallery on July 27, 2005, 02:45:25 PM
gri, а каким вы себе представляете идеальный движок форума? Можно поподробнее описать?
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: dimakers on July 27, 2005, 05:44:11 PM
gri, à êàêèì âû ñåáå ïðåäñòàâëÿåòå èäåàëüíûé äâèæîê ôîðóìà? Ìîæíî ïîïîäðîáíåå îïèñàòü?
äëÿ íåãî èäåàëüíûé ôîðóì ýòî åãî êóðèíûå ìîçãè
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: gri on July 28, 2005, 03:55:41 AM
gri, а каким вы себе представляете идеальный движок форума?
Можно поподробнее описать?

Ни программа форума не позволяет,
 ни модерация во всех её проявлениях.

Astrogallery,
это была бы (или будет) целая историческая монография,
читать которую, возможно, кому-то интересно.. на досуге
или на заслуженной пенсии, но использовать которую
в качестве концептуального учебника для разработки движка форумов
будет.. просто уже поздно. Планета уже утонет к тому времени
в распространившемся негативе SMF и будет либо молчать,
либо стонать, либо ограничивать себя неимоверно
болтовней да сказками.

Я уже начинал на чужом форуме излагать,
 точнее накапливать по крупицам, свои представления,
да ошибся во владельце ресурса.
Тот вдруг удалил весь мой раздел.. Вы же помните.
 
В условиях жестких бытовых и временнЫх ограничений,
охвативших угнетенную часть человечества
насаждаемых человечеству с целью его разобщения
и последующего всё более изощренного угнетения,

теория должна уступить место практике
оперативного внедрения отдельных ключевых решений,
способных приостановить процесс разобщения людей,
и обеспечить первичные механизмы консолидации людей
 в группы по интересам,
по возможности в более широкие группы
 по более широким интересам.

Объединенный интеллектуальный ресурс в свою очередь
 может позволить углУбить этот процесс.
Тогда появится ресурс и для творчества, и для монографий,
 и для планомерного противостояния модерации
  в широком смысле.

~В отсутствие руководства
 по усовершенствованию жизни на Земле~
вполне возможно и достаточно и разумно и необходимо
устранять уже встретившиеся отдельные препятствия,
 двигаясь последовательно,
 распределять имеющийся параллельный ресурс участников
  с учетом сравнительного приоритета отдельных задач.

БОльшая часть технических предложений
 имеет самостоятельное значение и для появления мотива
 реализовать предложение программно.. вовсе не обязательно
 обладать способностью усмотреть преимущества форума,
 включающего в себя полную совокупность удобств.

Astrogallery, ведь Вы, например, нашли мотив
 и предложили полезную программу сворачивания сигнатуры,
 не вполне понимая её назначение и эффект от применения.

С учетом объективных ограничений я бы предпочел
(и только это могу себе позволить, к сожалению)
 именно обсуждение _отдельных_ ключевых потребных доработок,
 по ним действительно требуется обсуждение деталей.
Но ещё не решен вопрос - "где ?".

Технической основой
 и для обсуждения усовершенствований,
 и для консолидации человеческих ресурсов,
 и для обкатки внедряемых решений,
 и для поддержания актуальности будущих руководств
               с учетом успешно внедренных решений..
 может и должна стать совокупность ведущих
  немодерируемых форумов,
 одновременно пространственно совмещенных
 в информационном смысле..
 и между собой, и с форумом разработчиков.

Отрыв от форума разработчиков, безусловно, нецелесообразен -
новшества надо проводить через оригинальный продукт.
Но, в то же время, инициатива по основным доработкам
 должна проистекать от пользователей (в данном случае русских)
 через приспособленную для русских и англичан
 и специализирующуюся на корректировке оригинального продукта..
 совокупность форумов.

Сам форум simplemachines.org не предназначен для русских
и инициатив по преодолению неудобств,
 вытекающих из специфики русскоязычной кодовой таблицы,
от разработчиков не ожидается.
( Ну, к примеру, расположенному рядом..
 как Вы ещё объясните dimakers-у, чтобы он поменял просмотровщик
 или перенастроил его на послушание, прежде чем отвечать
 http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=19145.msg314405#msg314405 ?
 Кажется, это непреодолимая проблема.
 Тугрик может быть и помог бы, дак он его удалил.)

Спасибо разработчикам уже за то, что хоть какой-то раздел
 отведён для первичных контактов с русскими.
По крайней мере, это может позволить решить задачу
 дальнейшей диспетчеризации обсуждений на форумы,
  приспособленные для русских в лучшей степени.

Из этих, на мой взгляд очевидных рассуждений,
 определяется приоритет доработок,
  которые также надо включать и в пакет локализации.
Практически все доработки полезны не только для
 эффективной работы форумов вокруг проблем SMF, но и для
 любого публичного форума (в частности) на программе SMF
  произвольной тематической направленности.
Это вытекает из самого свойства публичности.

Если предположить, что для решения проблемы
 "Регистрация на языке предпочтения"
остались только согласования в рабочем порядке
и топик для этого уже предусмотрен
http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=42515.msg308060#msg308060 ,

то следующей последовательной важной задачей для программистов
я бы обозначил задачу "Глобальное цитирование".

Mavn,
 предлагаю Вам открыть на своём форуме
 одноименный топик и сосредоточить желающих
  на решении этого недоразумения.
И, если модераторам форума simplemachines.org
невдомёк, что ключевые темы надо прикреплять на видном месте,
то размещайте, пожалуйста на видных местах своего форума
ссылки на ключевые темы этого раздела,

а также создавайте ~сквозники~ из одноименных тем.

Более целостные представления об устройстве форума,
 который нам следовало создавать своевременно,
  и о наших ошибках..
   потомки смогут узнать только из совокупности
    _неудаляемых_ топиков и сообщений.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: Astrogallery on July 28, 2005, 06:19:06 PM
gri, как известно, любая программа (движок) форума должна удовлетворить потребности максимального числа владельцев форумов.

Попробую добавить часть своей логики в ваши рассуждения:

 - Владельцем на форуме является админ, а не обычный пользователь. Любой форум существует за счёт вполне конкретного лица (организации), которая оплачивает хостинг. Со стороны этого лица вполне логично иметь власть над форумом. Если из движка убрать модераторские функции, он сразу никому не станет нужен и потеряет конкуретную способность против других движков.

 - Идеи у вас неплохие - свободное общение в Интернете. Только вот свои идеи вам же нужно довести до конца, либо найти людей, которые станут вас поддерживать. Создайте в Интернете свой собственный форум, и установите там такие права и условия, которые вы считаете разумными. Зачем биться на форуме разработчиков движка, когда можно просто НАСТРОИТЬ свой собственный форум так, как вам нравится, например, не назначать модераторов в принципе. И проблема ваша сразу решится. Возможно, такой проект будет успешный, а в противном случае превратится в помойку и матершину, за вычищением которой потребуются те самые модераторы. Это зависит от конкретного случая, и какие участники на форуме подберутся.

 - Вам такой совет: попробуйте установить свой форум, и хотя бы некоторое время побыть там админом. Возможно, после этого ваши представления о том, что "модераторы плохие" изменятся в лучшую сторону, когда вы начнёте видеть в этих лицах ваших верных помощников. Хотя модераторы тоже разные выходят...
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: Zol on August 01, 2005, 03:27:46 AM
gri, как известно, любая программа (движок) форума должна удовлетворить потребности максимального числа владельцев форумов.
Astrogallery попробую добавить часть своей логики в ваши рассуждения (верно сказано):
- движок форума должен удовлетворять максимальное число пользователей (как иначе вы заинтересуете людей). Ведь собственно форум и существует для обеспечения обратной связи и общения, всю документацию выкладывают на сайтах. Форум преврашаясь в инструмент уничтожения "неугодных", изврашает весь смысл и предназначение;
- и уже во вторую очередь. удовлетворять потребности владельцев. {}
Quote
Попробую добавить часть своей логики в ваши рассуждения:

 - Владельцем на форуме является админ, а не обычный пользователь. Любой форум существует за счёт вполне конкретного лица (организации), которая оплачивает хостинг. Со стороны этого лица вполне логично иметь власть над форумом. Если из движка убрать модераторские функции, он сразу никому не станет нужен и потеряет конкуретную способность против других движков.
Безусловно, владелец имеет право задать направление. Но имеет ли он право превращать инструмент модерации в орудие уничтожения «неугодных»? И о какой обьективности будет идти речь, если зайдя на форум какой-нибудь шаражки (к примеру) вы не увидите критических высказываний в их адрес? Вам просто не позволят произнести и полслова против: нашего автопрома, на форуме автопрома… и т.д. Где вы найдете истину, если кругом будет присутствовать однобокая ложь?
Quote
- Идеи у вас неплохие - свободное общение в Интернете. Только вот свои идеи вам же нужно довести до конца, либо найти людей, которые станут вас поддерживать. Создайте в Интернете свой собственный форум, и установите там такие права и условия, которые вы считаете разумными. Зачем биться на форуме разработчиков движка, когда можно просто НАСТРОИТЬ свой собственный форум так, как вам нравится, например, не назначать модераторов в принципе. И проблема ваша сразу решится. Возможно, такой проект будет успешный, а в противном случае превратится в помойку и матершину, за вычищением которой потребуются те самые модераторы. Это зависит от конкретного случая, и какие участники на форуме подберутся.
Целиком и полностью правы. Есть одно НО. Решения такого плана требуют недюжих знаний в программировании. Даже более того, знаний просто программирования для решения некоторых ошибок явно недостаточно. Необходим доскональный анализ исходников форума. Не каждый на такое способен. А программисты в большей своей части, сами являясь админами и модераторами, больше заняты решением своих (админских) удобств и им попросту «некогда», а порой и совсем непонятны желания простых пользователей.
Quote
- Вам такой совет: попробуйте установить свой форум, и хотя бы некоторое время побыть там админом. Возможно, после этого ваши представления о том, что "модераторы плохие" изменятся в лучшую сторону, когда вы начнёте видеть в этих лицах ваших верных помощников. Хотя модераторы тоже разные выходят...
В том и дело, что модераторы действительно не справляются. И причин этому немало. А почему? Да потому-что форумы нам не дают другого решения. Блоги это немного другое… А если вообще исключить модерацию как таковую, разумеется необходимы доработки форумов. Сейчас наше сознание просто не подготовлено  к принятию такой мысли. Сразу живописуются массы флуда, мата и оскорблений. На существующих форумах, завязанных на модерацию, это в итоге так и будет… В том и суть, что необходимы нововведения, которые освободят ценный человеческий ресурс. Будь то люди занятые модерацией, будь то администраторы занимающиеся не тем делом каким нужно (разборками с пользователями и склоками).
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: Zol on August 01, 2005, 04:37:34 AM
для него идеальный форум это его куриные мозги
Полно dimakers, вы уже показали себя во всей красе.:) Давайте лучше по бутылке пива разопьем. :)
PS глядя на вас флуд развожу. то и здесь меня в спамеры запишут.;) а вам можно... вам позволяют эту слабость :)
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: Astrogallery on August 01, 2005, 06:56:29 AM
Zol, диалог мне показался интересным, и я его с удовольствием продолжу. :)

Итак,
Quote
- движок форума должен удовлетворять максимальное число пользователей (как иначе вы заинтересуете людей).
Вот здесь поправка: движок (програмное обеспечение форума) должно заинтересовать не конечных пользователей, а именно админов, потому что админы имеют возможность его поставить и использовать. Происходит это примерно так: некий человек имеет сервер, и хочет поставить на него форум. Этот человек начинает выбирать, какой же из движков ему поставить. Конечный выбор зависит от того, что именно от него нужно, хотя в целом движки довольно похожи, они имеют стандартные функции создания разделов, назначения модераторов и возможность бана со стороны админов. Вот здесь и начинаются первые неудачи: вдруг потребовалось несколько групп власть-имущих пользователей? SMF в этом плане идеален - он позволяет вручную выбрать права, и сделать группу пользователей среднюю между модератором и админом (которая как раз всегда требуется на практике, и отсутствует в большинстве движков). То есть идея примерно понятна, что чем больше возможностей в движке, тем больше он заинтересует админа, а в этом заключается успех - непосредственное использование этого движка, а не конкурентов.

Quote
Форум преврашаясь в инструмент уничтожения "неугодных", изврашает весь смысл и предназначение;
Каждый админ видит своё предназначение форума, хотя в целом вы правы. Пока у админов будет такая психология как "ты мне это сделаешь, иначе я тебя забаню", то никакой движок от этого не поможет и не спасёт. Это зависит от конкретного характера админа или модератора. От себя лишь добавлю, что сам не отношусь к такой категории админов, никогда ничего не приказываю пользователям и стараюсь понять каждого и сделать пребывание на форуме комфортным для каждого конечного пользователя. А мощные инструменты движка мне в этом помогают. Как известно, возможности можно использовать как в пользу, так и во вред. Исключить возможности хорошего движка против дуралеев - плохая идея, движок будет непопулярен. Каждый админ сам решает, какая у него будет команда модераторов, следит за модераторами и правилами модерирования. Этим конкретный хороший админ отличается от плохого.

Модерация флуда и мата и забанивание плохих участников - это нормальные и полезные функции, пока они используются справедливо и "по-честному", а следить за этим опять же должен админ. Использовать эти функции не по правилам форума - это уже преступление со стороны отдельных личностей модераторов, либо за это наказывает админ, либо никто - если админ сам такой, или ему всё равно. И с этим уже ничего не поделаешь.

Quote
Решения такого плана требуют недюжих знаний в программировании.
Не бойтесь вы так - поставить движок SMF довольно просто. И никаких особых знаний это не требует - лишь запустить файл install.php и вписать верные настройки подключения к базе даных. Это действительно просто, поверьте мне.

Quote
Даже более того, знаний просто программирования для решения некоторых ошибок явно недостаточно.
Конечные владельцы форумов не обязаны исправлять ошибки, и ОБЫЧНО этим НЕ занимаются. Но могут добросоветно о них написать на форум разработчиков как этот, а они уже будут эти ошибки отлаживать. Я тоже не занимаюсь глобальной отладкой движка - разобраться в ЧУЖОМ коде практически нереально. Пусть авторы программы её и отлаживают.

Я понимаю вашу мысль. Иногда пользователи просят сделать то, что недоступно возможностями движка. Тут три пути - либо ответить отказом (мол, не могу), либо попробовать написать мод для этого самому, либо попытаться вывертеться и найти аналогичное решение данной проблемы. Обычно выбирают третий вариант, но некоторые сумашедшие админы типа меня могут потратить целый вечер, чтобы написать интеерсный мод и удовлетворить просьбу пользователя.

Конечно, если админ сам программер, то его форум выглядит более разумным и привлекательным, чем изначальный вариант, предложенный разработчиками. Например, вы никогда не сможете без написания мода грамотно увидеть фразу "Здравствуйте, Пользователь, в вашем почтовом ящике находится 101 сообщение, (21 новое)", или что-то вроде того. Поэтому навыки программирования безусловно полезны для админа, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.

Quote
В том и дело, что модераторы действительно не справляются.
Я вам больше скажу: которые реально справляются, то в итоге становятся админами, то есть получают награду за свою особую активность. А набрать хороших модераторов действительно проблема, особенно, если на форуме мало кандидатур для этого.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: Zol on August 01, 2005, 11:52:35 AM
Zol, диалог мне показался интересным, и я его с удовольствием продолжу. :)
Ничего удивительного. ИМХО, эта тема интересна любому кто столкнулся с таким неприглядным явлением как "модерация". :) И в состоянии увидеть корень проблемы.
Quote
Итак,
Quote
- движок форума должен удовлетворять максимальное число пользователей (как иначе вы заинтересуете людей).
Вот здесь поправка: движок (програмное обеспечение форума) должно заинтересовать не конечных пользователей, а именно админов, потому что админы имеют возможность его поставить и использовать. Происходит это примерно так: некий человек имеет сервер, и хочет поставить на него форум. Этот человек начинает выбирать, какой же из движков ему поставить. Конечный выбор зависит от того, что именно от него нужно, хотя в целом движки довольно похожи, они имеют стандартные функции создания разделов, назначения модераторов и возможность бана со стороны админов. Вот здесь и начинаются первые неудачи: вдруг потребовалось несколько групп власть-имущих пользователей? SMF в этом плане идеален - он позволяет вручную выбрать права, и сделать группу пользователей среднюю между модератором и админом (которая как раз всегда требуется на практике, и отсутствует в большинстве движков). То есть идея примерно понятна, что чем больше возможностей в движке, тем больше он заинтересует админа, а в этом заключается успех - непосредственное использование этого движка, а не конкурентов.
Да, я не заметил подвоха. Безусловно имелся ввиду форум. А движок СМФ в силу открытости кода наиболее подходит для модификации.
Админ-же выполняет запрос своего работодателя либо преследует свой интерес. Заинтересован он в обьективности ресурса? Если нет, то разговор бессмысленен. Если да, то у него нет выбора из форумов заточенных под модерацию. Задумывались, что можно сделать форум менее модерируемым если дать автору темы права автора (я нарочно ушел от словосочетания права модератора)? Чтобы он управлял своей темой. И еще немало приятных мелочей, которые существующий движок смф не позволит реализовать простыми админовскими настройками. Нужна концепция такого форума. И она есть. ТОлько, заметьте, ее даже выложить на некоторых форумах не позволяют. Возможно чего-то можно добиться уже сейчас? (я не программист, чтобы достаточно четко сформулировать что можно и что нельзя и по каким причинам.) Но могу предположить, что достигнув половинных мер можно только разочаровать. Желательна реализация всего комплекса.
Quote
Quote
Форум преврашаясь в инструмент уничтожения "неугодных", изврашает весь смысл и предназначение;
Каждый админ видит своё предназначение форума, хотя в целом вы правы. Пока у админов будет такая психология как "ты мне это сделаешь, иначе я тебя забаню", то никакой движок от этого не поможет и не спасёт. Это зависит от конкретного характера админа или модератора. От себя лишь добавлю, что сам не отношусь к такой категории админов, никогда ничего не приказываю пользователям и стараюсь понять каждого и сделать пребывание на форуме комфортным для каждого конечного пользователя. А мощные инструменты движка мне в этом помогают. Как известно, возможности можно использовать как в пользу, так и во вред. Исключить возможности хорошего движка против дуралеев - плохая идея, движок будет непопулярен.
Вы не поняли. Исключать функции управления никто не намерен. Эти функции, для начала, должны принадлежать авторам тем.
Quote
Каждый админ сам решает, какая у него будет команда модераторов, следит за модераторами и правилами модерирования. Этим конкретный хороший админ отличается от плохого.
Попробуйте допустить такую мысль, что админ будет один и решать только технические проблемы. Модераторы за ненадобностью выродятся как класс.:) Конечно в существующей концепции наверняка есть бреши, но это решаемо усилиями все тех-же заинтересованных. Для начала необходима реализация.
Quote
Модерация флуда и мата и забанивание плохих участников - это нормальные и полезные функции, пока они используются справедливо и "по-честному", а следить за этим опять же должен админ. Использовать эти функции не по правилам форума - это уже преступление со стороны отдельных личностей модераторов, либо за это наказывает админ, либо никто - если админ сам такой, или ему всё равно. И с этим уже ничего не поделаешь.
Простите, что перебиваю. Это все прекрасно понимаю, сам модератор. :)
Quote
Quote
Решения такого плана требуют недюжих знаний в программировании.
Не бойтесь вы так - поставить движок SMF довольно просто. И никаких особых знаний это не требует - лишь запустить файл install.php и вписать верные настройки подключения к базе даных. Это действительно просто, поверьте мне.
Я вам верю.:) Настроек мало. Надо для начала крутить и вертеть его чтобы он стал похож на прототип нового форума, а тут без ковыряния в исходниках увы...
Quote
Quote
Даже более того, знаний просто программирования для решения некоторых ошибок явно недостаточно.
Конечные владельцы форумов не обязаны исправлять ошибки, и ОБЫЧНО этим НЕ занимаются. Но могут добросоветно о них написать на форум разработчиков как этот, а они уже будут эти ошибки отлаживать. Я тоже не занимаюсь глобальной отладкой движка - разобраться в ЧУЖОМ коде практически нереально. Пусть авторы программы её и отлаживают.
Вы были свидетелем трудностей общения с авторами. Да что темнить! Сами участвовали в геноциде. Есть предложения которые реально расширяют функциональность форума. Почему они игнорируются? И совсем непонятно нежелание авторов форума сделать его "свободным" от модераторов (внедрение концепции или части возможностей "нового форума"), учитывая что работы ведутся open source, где как-бы провозглашается свобода и независимость.
Quote
Я понимаю вашу мысль. Иногда пользователи просят сделать то, что недоступно возможностями движка. Тут три пути - либо ответить отказом (мол, не могу), либо попробовать написать мод для этого самому, либо попытаться вывертеться и найти аналогичное решение данной проблемы. Обычно выбирают третий вариант, но некоторые сумашедшие админы типа меня могут потратить целый вечер, чтобы написать интеерсный мод и удовлетворить просьбу пользователя.
Я понимаю вашу... это мелочи. Займитесь настоящим делом. :)
Quote
Quote
В том и дело, что модераторы действительно не справляются.
Я вам больше скажу: которые реально справляются, то в итоге становятся админами, то есть получают награду за свою особую активность. А набрать хороших модераторов действительно проблема, особенно, если на форуме мало кандидатур для этого.
Признаю существование админа. Все остальное надуманно и только мешает открытому общению.:)
PS если ваш интерес неподделен, понимаю затруднения в составлении всей картины концепции такого форума. до вас доходят только обрывки кусков, уничтожаемых _модерацией_.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: Astrogallery on August 01, 2005, 12:41:53 PM
1. Форумы бывают разные. Обычно делятся на две категории: тематические с полезной информацией и для общения. Подход к модерированию совершенно разный.

На форумах, где представляет большую ценность тематическая интересная информация, модерирование особенно жестоко: ценная информация должна быть вычищена от флуда, этот процесс напоминает выдирание сорняков на грядке, оставляя только ценные плоды. Такие форумы полезны и предназначены лишь для обмена информацией между специалистами этого профиля. Там нет места флудерам и просто желающим потрепаться. Строго говоря, если не понимаешь технический диалог - лучше не суйся в него и помолчи. SimpleMachines - форум этого типа, обсуждается развитие и разработка технического проекта. Их можно понять.

Существуют форумы совершенно другой категории - для общения. Здесь нет такого понятия как ценная и неценная информация, поэтому модерирование в таких форумах облегчено до пределов (вытирание мата) или вообще отсутствует. На таких форумах для общения вполне допустимо, чтобы автор темы был её хозяином (кто хочет общаться на эту тему, тот и общается), это вполне правильно и закономерно.

2. В движке SMF 1.0.5 существует ошибка - автор темы видит кнопку "удалить", но сообщение не удаляется. Этот баг не устранён и в SMF 1.1 Beta 3. Поэтому пока существует эта ошибка, дать автору права модератора в теме невозможно. Кстати, я сам хотел бы, и не в состоянии устранить эту ошибку. Но со временем эта ошибка устранится командой разработчиков, и мы сможем автору дать права модератора в теме.

Неправильно давать права модератора авторам в тематических разделах. Представьте себе такой случай: автор создал тему, в неё написали много полезной информации, а потом автор из вредности её удалил и инфа пропала. Это я к тому, что не каждому можно доверить модерирование в собственной теме. Это касается тематических форумов.

На форумах для общения ровно наоборот: тот автор, кто хочет развить свою тему, тот и будет способствовать и быть ответственным за её модерирование ради получения интересного диалога.

3. Знаю много примеров форумов, где тематические разделы модерируются, а Клуб Общение имеет облегченное модерирование и права автора-модератора. Это правильная политика, ИМХО. А об ошибке в коде SMF тоже не беспокоятся: если автор не может удалить сообщение, пускай его отредактирует.

4. Форум без админа не может существовать в принципе. Обычно, админ не является самодуром-модератором, и от него нет проблем от жителей форума. Обратите внимание, что Техническая Поддержка - это не админ, это особая отдельная должность, иногда админ в себе её совмещает.

5. Наиболее вредными для форума оказываются мелкие недоделанные модераторы, которые не несут глобальной ответственности за целостное функционирование форума, ещё хуже, если таковые имеют право банить участников. Идея такова: админ поручил сделить за чистотой в этом разделе, а модератору не хочется со всем этим возиться. И он говорит юзеру: "если ты сам не удалишь своё сообщение, то я этим заниматься не стану, а просто забаню тебя на две недели, через две недели твой бан истечёт, и если ты опять всё же не удалишь то сообщение, то я тебя забаню на новые две недели". Это лишь желание под угрозой модератору не напрягаться и не выполнять свою работу. Таких примеров тоже сплошь и рядом. Хороший админ таких модераторов не допустит к управлению...
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: †MavN† on August 01, 2005, 04:44:56 PM
2. В движке SMF 1.0.5 существует ошибка - автор темы видит кнопку "удалить", но сообщение не удаляется. Этот баг не устранён и в SMF 1.1 Beta 3. Поэтому пока существует эта ошибка, дать автору права модератора в теме невозможно. Кстати, я сам хотел бы, и не в состоянии устранить эту ошибку. Но со временем эта ошибка устранится командой разработчиков, и мы сможем автору дать права модератора в теме.

Неправильно давать права модератора авторам в тематических разделах. Представьте себе такой случай: автор создал тему, в неё написали много полезной информации, а потом автор из вредности её удалил и инфа пропала. Это я к тому, что не каждому можно доверить модерирование в собственной теме. Это касается тематических форумов.
В том что автор будет и модером своей темы это конечно хорошо, но мне интересна реализация кода в случае удаления темы тема удаляется не совсем а только перемещается в другой раздел где решение будет принимать уже только админ потому как может он сочтет что тему удалять нельзя в ряду например нужной информации этой темы
PS: Господа это конечно все хороше все Ваши обсуждения но всеже объясните мне какое этношение это имеет непосредственно к теме simplemachines.ru
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: Astrogallery on August 01, 2005, 05:14:13 PM
Quote
но мне интересна реализация кода в случае удаления темы тема удаляется не совсем а только перемещается в другой раздел где решение будет принимать уже только админ потому как может он сочтет что тему удалять нельзя в ряду например нужной информации этой темы
Дык, это уже существует - Корзина. (Board for recycled topics в настройках форума).
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: †MavN† on August 01, 2005, 05:38:29 PM
насчет корзины я в курсе она как раз реализована и на форуме simplemachines.ru
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: †MavN† on August 01, 2005, 06:10:01 PM
Выход полнофункциональной версии планируется на сентябрь месяц  Undecided и нам очень важно знать в каком стиле делать сайт, у кого есть какие предложения (пожалуйста с конкретными примерами), может пожелания. В общем любые предложения и пожелания относительно оформления и технической составляющей нашего маленького портальчика ( потому как на данном этапе мы расчитываем на 200-500 пользователей этого движка. Мы конечно знаем что есть грамотные программеры которым не нужна помощь, но Ваша помощь нужна нам ( всем русским пользователям этого движка ).. Так что приглашаем к сотрудничеству. В основном нам нужна помощь в оформлении и дизайне. Хотя от технической поддержки мы не отказываемся... Главное чтобы это соотвествовало общей концепции  Имена будут увековечены на нашем сайте Wink/// http://www.simplemachines.ru/community/index.php?topic=20.new#new
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: Zol on August 02, 2005, 12:06:52 AM
1. Форумы бывают разные...
Вы же сами понимаете, что наряду с техническими вопросами поднимаются и правовые и вопросы нормальной  Человеческой логики. Рассуждая о внедрении новых функций или опций мы непременно должны касаться этих вопросов. И это никак нельзя квалифицировать как флуд. В то-же время это напрямую к авторам должно адресоваться, а не в пустоту на форуме про варезз. Надеюсь это очевидно? Иначе, с водой выплеснули ребёнка.
Quote
2. В движке SMF 1.0.5 существует ошибка - автор темы видит кнопку "удалить", но сообщение не удаляется. Этот баг не устранён и в SMF 1.1 Beta 3....Неправильно давать права модератора авторам в тематических разделах.
Почему вы так уверены, что к вам прислушаются?:) Получив эту кнопку, автор темы не получит всех механизмов управления своей темой. :) Это такая мелочь, которая должна была быть еще в версии 0.0.0. :)
И про вредность... это опять-таки правовой вопрос. Это лучше гри я обьяснить не смогу. Остается его подождать...:)
Quote
3. Знаю много примеров форумов, где тематические разделы модерируются, а Клуб Общение имеет облегченное модерирование и права автора-модератора...
Вы очень удивитесь, если узнаете что и на таких форумах удаляют то, во что ума не хватает вникнуть? :)
Quote
4. Форум без админа не может существовать в принципе.
Почему все больше самодуров?
Quote
5. Наиболее вредными для форума оказываются мелкие недоделанные модераторы, которые не несут глобальной ответственности за целостное функционирование форума, ещё хуже, если таковые имеют право банить участников.
от модерации надо освобождаться путем совершенствования ПО форума.
Quote from: Mavn
PS: Господа это конечно все хороше все Ваши обсуждения но всеже объясните мне какое этношение это имеет непосредственно к теме simplemachines.ru
Слышите голос модерации?:) Остается уповать на разумность модераторов темы, что они сочтут все эти вопросы касающимися данного проекта. И на своем ресурсе simplemachines.ru администратор найдет место и выделит раздел для обсуждения, решения этих вопросов. Это такая редкость.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: Astrogallery on August 02, 2005, 07:57:48 AM
Quote
от модерации надо освобождаться путем совершенствования ПО форума.
Это ваша ключевая фраза. Я хочу узнать конкретику: что именно вы считаете разумным изменить в ПО форума?

P.S. - Mavn прав, мы зафлудили тему его проекта. Большая просьба модераторам вынести наш диалог с Zol в отдельную тему.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: Zol on August 02, 2005, 10:31:55 AM
Quote
от модерации надо освобождаться путем совершенствования ПО форума.
Это ваша ключевая фраза. Я хочу узнать конкретику: что именно вы считаете разумным изменить в ПО форума?
Считаю ориентироваться на модерацию - тупик, из которого будет невозможно выйти. Уже сейчас, чрезвычайно сложно. Хотите конкретику? Читайте гри, один раз, второй... может на пятый дойдет смысл сказанного. Он грамотно все излагает, мы с вами просто привыкли на форумах видеть "пуки" от того смысл сказанного не сразу понятен. Я написал выше, с чего можно начать... но вы сами сказали что это под силу только авторам движка. Смысл повторяться?
Quote
P.S. - Mavn прав, мы зафлудили тему его проекта. Большая просьба модераторам вынести наш диалог с Zol в отдельную тему.
Суть проекта Mavn в том чтобы полировать неудобные ручки (такая медная)? А не лучше переделать неудобную и сделать из нее эргономичную?:) Добавляя нужные функции форуму. (ручка это образ. для тех кто не понял).
PS как модератор, но не этого форума не могу квалифицировать все, что относится к форуму и движку как флуд. вы уж простите...:)
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: †MavN† on August 02, 2005, 06:08:06 PM
Опять таки если Вы хотите дальше развивать эту тему то вынесите ее в отдельную.
1. Если Вы так желаете чтобы у автора темы были все права на тему то какие с этим проблемы? Изложите всю суть Вашей проблемы чего Вам больше не хватает, что конкретно Вы хотите чтобы было реализованно. И пожалуйста коротко и ясно.
Я не люблю пустые слова в которых мало смысла...
2. Хорошо допустим что такой форум может быть создан в рамках проектов MavnGroup на что и на кого будет ориетирован весь форум?? Какая темактика?? Что именно Вы хотите? Что хотите реализовать?? Потому как Вы все требуете свободу слова но для чего она Вам?? если просто Высказать свои мысли то для этого как таковой форум просто не нужен для этого есть лайвжурнал высказали мнение получили ответ и никакой модерации...
3. Насчет функций для форума для  того чтобы мне заниматься в полном объеме только доработкой или разработкой то нужно достаточное финансирование мне нужно на что-то жить а для этого нужно работать. Так что занимаюсь я только тогда когда есть время. Которого не так уж и много. 
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: Zol on August 03, 2005, 12:48:05 AM
Опять таки если Вы хотите дальше развивать эту тему то вынесите ее в отдельную.
Мы можем перенести обсуждение на ваш форум, не боясь что все усилия будут уничтожены?

1.Для начала:
Автор темы должен иметь возможность:
- удалять свои посты;
- если не удалять, так скрывать как отдельные посты, так и посты отдельных пользователей;
- запрещать/разрешать доступ к своей теме отдельных пользователей;
- иметь возможность добавлять сообщения в свою _закрытую_тему. (без такой ненужной процедуры как закрытие/открытие)
Пользователь должен иметь возможность:
- изменять (модифицировать) свое сообщение в чужей _закрытой_теме.

Автоматизировать процесс создания, в специально отведенных для этого разделах, тем to_nick, from_nick при регистрации пользователей. С созданием соответствующей подписи. В дальнейшем пользователь сам решит модифицировать ее или нет, и целесообразность ее использования на других форумах.
(о актуальности этих тем не здесь, надеюсь :))

2. Важно, чтобы такой форум был создан. И была возможность повторить результат, скажем, при помощи патчей.
Направление форума вторично. Потому тематику заказывайте сами. Важнее чтобы общению не создавали помех. И не создавать помех при создании тем с аналогичным названием (думаю, тут можно согласовать с админом). Это для здоровой альтернативы. Она не понадобится, если автор выберет "золотую середину" в использовании своих полномочий.
Журнал, совсем другое. Это не тематический раздел, и можно только тешить себя надеждой что кто-то тебя прочтет. Больше шансов быть прочитанным, это написать записку, запечатать в бутылку и выкинуть ее в море...

3.Вы просите меня вас финансировать?:) ТОгда вы не поняли сути.:) Почти все интересные проекты базировались на энтузиазме. И вы используя смф, считаете его более привлекательным не только из-за движка. Он бесплатен. Это привлекает к нему большое количество людей, которые в силу своих возможностей совершенствуют, прогибают его под себя.
Title: добится актуальности url
Post by: Zol on August 03, 2005, 02:22:51 AM
Необходимо так-же добиться актуальности ссылок. Т.е. при переносе темы ссылка, указывающая на нее перестает работать. Для начала, в рамках одного форума (не берем в расчет ссылки в сообщениях на других форумах. Но к этому надо стремиться.)
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: †MavN† on August 03, 2005, 06:06:00 PM
http://forum.mavn.net/index.php?topic=25.new#new продолжение этой тематики. На данном этапе Выносить на simple ru не вижу смысла так что на альтернативном форуме пожалуйста. Все обсуждения которые касаются Вашей "свободы слова" :) Выносить за пределы того раздела не советую :)
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: gri on August 18, 2005, 11:58:56 AM
http://forum.mavn.net/index.php?topic=25.new#new продолжение этой тематики.
На данном этапе Выносить её на simplemachines.ru не вижу смысла
 так что на альтернативном форуме пожалуйста.

Mavn,
сегодня надо говорить уже в 1.1,
 а не в 1.0.5, предложенной Вами на http://forum.mavn.net/index.php .
Это не разумно - отказываться от уже достигнутых
 принципиальных удобств.

Кроме того, как мне представляется,
 кроме основных мотивов, у каждого - своих,
  мы присутствуем здесь ещё и ради того.. попутно,
   чтобы первыми натыкаться на опасности наступающих версий.

Нет ?
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: gri on August 21, 2005, 12:55:33 AM
Те что прислали DTG
ManageSmileys.russian.php http://www.simplemachines.ru/download/translate/ManageSmileys.russian.txt       
Перевел Mavn
Admin.russian.php  http://www.simplemachines.ru/download/translate/Admin.russian.m.txt
Все файлы еще на стадии бета версии так что считать перевод супер пупер пока нельзя. Но всеже на данный момент это и есть лекарство для некоторых.

Mavn,
что происходит со ссылками на download переведённых файлов ?
Куда они должны были вести по Вашей задумке ?
Это есть лекарство от чего ?
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: †MavN† on August 21, 2005, 01:30:06 PM
Линки работают так что не понимаю вашего недуюмения. Кликаешь на линке правой кнопкой в меню выбираем  сохранить ссылку как и сохраняем или же доунлоад манагером. Все работает проверено.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: †MavN† on August 21, 2005, 03:54:31 PM
Кстати могу всех кто занимается переводом обрадовать в версии 1.1. beta 4 много изменений и файлы от beta 3 public не подходят для beta4 ругается что файлы не той версии :). В общем вот такие вот не очень хорошие дела много изменений в лучшую сторону Подробнее на моем форуме
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: gri on August 21, 2005, 04:09:25 PM
Линки работают так что не понимаю вашего недуюмения. Кликаешь на линке правой кнопкой в меню выбираем  сохранить ссылку как и сохраняем или же доунлоад манагером. Все работает проверено.

Mavn,
ошибку в ссылках своего сообщения я поправил.
http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=41703.msg302541#msg302541

Сообщение с претензией (и это тоже) удалю.
В тугрике, может быть, оставил бы..
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: †MavN† on August 21, 2005, 04:21:18 PM
gri,
все линки и материалы сначала проверяю чтобы все работало. :) Сообщения не удаляй а то мне тоже прейдется а на это времени нет.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: gri on August 22, 2005, 06:50:14 AM
gri,
все линки и материалы сначала проверяю чтобы все работало. :)
Сообщения не удаляй, а то мне тоже придется,
а на это времени нет.

Mavn,
Долго ждать не буду.. не смогу.

Entrusting the rights by the Users
<< http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=46526.msg333406#msg333406
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: gri on August 23, 2005, 09:19:10 PM
Линки работают так что не понимаю вашего недоумения.
Кликаешь на линке правой кнопкой
в меню выбираем  сохранить ссылку как и сохраняем
или же доунлоад манагером. Все работает проверено.

Packages.russian.php http://www.simplemachines.ru/download/translate/Packages.russian.txt

Mavn,
вот сейчас на примере единственной ссылки на Packages.russian.php
можно наблюдать тот же эффект. Сам файл, наверно, не лежит..
Поправьте, пожалуйста.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: †MavN† on August 24, 2005, 04:12:56 PM
да действительно только что зашел там описька произошла сейчас все тип топ вроде как. Если вдруг еще какие то ошибки сообщайте постараемся поскорее исправить
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: †MavN† on August 30, 2005, 02:57:40 AM
с 3-4 сентября возможно Наш форум будет не доступен в связи с проведением тестирования некоторых сервисов. Временно можно будет зайти по адресу http://mavn.org/simplemachines/community/
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: †MavN† on September 04, 2005, 02:50:19 PM
Приветик. Я тут уже совсем забегался сам просто не справляюсь и смотрю что никому нет дело до того есть поддержка или нет, хотя конечно несколько переводов 1.1 бета 3 своих видел на нескольких форумах но всеже сейчас какой то странный период никому ничего не нужно. На форуме активность практически равно нулю.  В общем не знаю чего делать толи закрыть все к чертям и отвечать только на главном форуме толи еще что... Тут дело только в том нужно ли все это ??? Просто если это пойдет то хорошо тогда можно будет и подать заявку на получение офф статуса а так даже не знаю потому как имея в большинстве сообщения мною лично написаные трудно форум назвать форумом. Хотя конечно число пользователей зарегистрированных растет только толку от этого нет потому как активности нет многие по 40 дней не логинятся вот и думаю что к чему. В общем апатия у меня потому как вроде должна быть какая то команда а на самом деле нет ничего ни команды ни сайта ни тех поддержки официальной (статус вопрос времени и качества предоставляемой поддержки) , и самое главное нет даже каких то предложений по тому как что либо улучшить (хотя конечно улучшать пока что нечего)  или сделать. Типа никому ничего нафиг не нужно.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: Grek.Kamchatka on September 04, 2005, 07:38:11 PM
Суть в том что всем хочется юзать уже готовый перевод и никто, конечно, не хочет этим заниматься. Вот и вся проблема. Я перевел три файла, отослал и пока на этом остановился... Зато уже закончил свой первый мод, сегодня буду совмещать его с package менеджером.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: gri on September 05, 2005, 02:04:42 AM
смотрю что никому нет дела до того есть поддержка или нет,
На форуме активность практически равна нулю.
В общем не знаю чего делать то ли закрыть все к чертям
и отвечать только на главном форуме то ли еще что...
Тут дело только в том нужно ли все это ???

В общем апатия у меня
потому как вроде должна быть какая то команда
а на самом деле нет ничего ни команды ни сайта
ни тех.поддержки официальной
и самое главное - нет даже каких то предложений
по тому как что либо улучшить
 (хотя конечно улучшать пока что нечего)
или сделать. Типа никому ничего нафиг не нужно.

-------------------------- Конец файла -------------------------
---------------------- Начало Человечества ---------------------
------------------ Модератор - Враг Человека ! -----------------
Mavn,
Вы действительно думали,
что массовое переосмысление произойдёт мгновенно ?

----
А предложений было сделано достаточно,
чтобы поддерживать активность,
а не впадать в апатию.

Просто скорректируйте приоритеты.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: †MavN† on September 05, 2005, 02:36:35 PM
Суть в том что всем хочется юзать уже готовый перевод и никто, конечно, не хочет этим заниматься. Вот и вся проблема. Я перевел три файла, отослал и пока на этом остановился... Зато уже закончил свой первый мод, сегодня буду совмещать его с package менеджером.
Мне не проблема заняться переводом форума если я сяду за перевод то смогу перевести максимум за 2 недели. Переводом новой версии 1.1 beta 4 займусь только в октябре У меня вопрос в другом стоит. Как сделать сайт интересным для конечного пользователя? Может некоторые советы или пожелания. Да и вообще мне интересно мнение или желание кто еще хочет заниматься поддержкой форума именно на сайте и форуме simplemachines.ru чтобы была какая то команда типа как здесь на главном форуме. Потому как если будет именно команда то и качество предоставляемой информации и поддержки будет совершенно другой. Одному просто не успеть за всем.  Потом тот же перевод последних версий делался бы не через полгода после выхода версии а скажем максимум через 1 месяц. 2 недели на перевод 2 недели на обкатку и несколько дней на утверждение его как официального перевода.   
В общем к этому идет весь разговор о команде которая будет заниматься всем 4-6 человек в полне достаточно на первом этапе потому как в Руско говорящей половине планеты этот форум не очень распространен, но это можно исправить если будет нормальная поддержка движка именно на русском.
Например можно составить тоже руководство по установке самому, если нужно даже видео сделать озвученное это например совсем не проблема. Руководство полное сделать практически любое можно, в крайнем случае его всегда можно перевести потому как это тоже далеко не проблема. Потом как говорится есть в планах создать раздел в котором будет описана интеграция форума с другими продуктами ( CMS, CHATS, Gallery...) кроме описание также будут наглядные примеры чтобы пользователи видели как например будет выглядеть интеграция SMF+MAMBO SMF+ SUBDREAMER и прочее но на все это нужно время именно поэтому и нужна команда,  а не один человек как сейчас. 
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: †MavN† on October 05, 2005, 05:05:49 AM
Сейчас готовится новый дизайн для сайта и форума. Нам интересно что Вы хотели бы увидеть в новом дизайне может какой то стиль можете предложить все Ваши предложения будут учитыватся и потом рассматриватся в общем может к ноябрю будет готов новый дизайн для нас главное это Ваше участие в этом процессе. В конечном итоге именно Вы будете посещать наш ресурс. В общем это самые последние новости нашего сайта.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: Astrogallery on October 08, 2005, 08:22:33 AM
Quote
Сейчас готовится новый дизайн для сайта и форума.
Мне нравится Classic YaBB SE Style, как вариант - базировать новый стиль на этих шаблонах.
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: †MavN† on October 08, 2005, 02:42:06 PM
Честно говоря на чем базироватся будут не знаю один заказал по принципу как здесь в плане навигации второй на выбор дизайнера так что в ноябре будет видно что куда и как :)
Title: Re: simplemachines.ru Russian Community
Post by: †MavN† on February 21, 2006, 09:56:53 AM
Всем привет комманда SimpleMachines Russian Community выпустила официальный релиз перевода так что можете скачивать и пользовать будем рады если вы будете высказывать свои пожелания относительно перевода на нашем форуме в этой теме http://www.simplemachines.ru/community/index.php?topic=314 или здесь на форуме
http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=71752.0 .