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Dubbi su differenze cancellazione esclusione utente

Started by Linoma, May 19, 2011, 06:53:35 AM

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Linoma

Volevo capire le differenze tra cancellazione ed esclusione di un utente

Se un utente si cancella scompare il nome dai post e si perdono anche i suoi ip, giusto? E in questo caso potrebbe registrarsi nuovamente e non avrei memoria/traccia che è lo stesso utente...

Se invece lo escludo tengo i suoi ip (per cui in un'eventuale nuova iscrizione mi renderei conto che è lo stesso utente) e rimane il nome sui messaggi. Giusto?
In questo caso ci sono aspetti di privacy* da considerare e che violerei se lui mi chiede la cancellazione di tutti i dati?


*purtroppo non ho fatto accettare espressamente alcun formulario sulla privacy... credo dovrò farlo, se avete consigli anche su questo sono ben accetti...

Grazie mille
La mente è come un paracadute.. Funziona solo se si apre...

emanuele

Quando cancelli un utente nick e IP restano salvati, anche se l'utente appare come "ospite" e vengono persi tutti gli altri dati "sensibili" (vedi dopo).
Quando escludi (supponendo che parli di bannare) rimane sicuramente un'associazione più stretta tra utente e post e i dati sensibili rimangono.

Per quanto riguarda la privacy...bhe, il discorso è un po' articolato direi.
A quanto ne so, tecnicamente l'IP non mi risulta rientri nei parametri della privacy in senso stretto perché (almeno fin quando si usano reti come quelle italiane con IP dinamico) non puoi identificare direttamente l'utente con l'IP salvo passare tramite giudice per avere dal fornitore di accesso i tabulati di connessione. E comunque anche in quel caso identificheresti il computer, ma non necessariamente l'utente (è il discorso che gira intorno al p2p, ma fermiamoci qui per non divagare).

Secondo la mia personale interpretazione, l'unico vero dato sensibile che registri è l'indirizzo e-mail (ed eventuali msn e simili).
Quindi tecnicamente un utente potrebbe chiederti di cancellare quelli e, una volta cancellato l'utente, quei dati vengono rimossi completamente dal database, mentre rimangono se banni solamente l'utente. D'altronde potresti cambiare l'indirizzo email nel profilo con uno fittizio e rimuovere gli altri contatti ed anche quelli sarebbero andati, ma non so quanto il mio parere possa valere in ambito legale... :P

Per quanto riguarda un formulario sulla privacy, direi che con il tuo dubbio ha poco a che fare, perché comunque un utente ha il diritto di chiederti di rimuovere i suoi dati sensibili dal tuo registro (altrimenti detto mail e contatti vari), il formulario al massimo dice cosa ne viene fatto e come vengono usati quei dati, ma la possibilità di richiederne la cancellazione rimane comunque (a quanto ne so).


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3) cosa ottieni.

Linoma

Innanzitutto grazie mille per la veloce risposta Emanuele!  :)

Quote from: emanuele on May 19, 2011, 10:40:30 AM
Secondo la mia personale interpretazione, l'unico vero dato sensibile che registri è l'indirizzo e-mail (ed eventuali msn e simili).

Sono d'accordo, anche se temo che anche il nick potrebbe esser considerato tale: in ambito codice civile infatti lo pseudonimo è tutelato alla stregua del nome (in origine si riferiva a chi ad es. fosse noto come "gigetto" pur chiamandosi pierluigi rossi). Di fatto non credo ci sia molta giurisprudenza in merito ma potrebbe esser tutelato...

Concordo anche sul fatto che l'ip difficilmente possa considerarsi dato sensibile in effetti, ma se ad esempio nella presentazione/firma mi mette nome e cognome devo cancellarli a mano (in questo caso potrei modificare ad esempio la firma prima di cancellarlo in modo che sia automatico e non debba farlo, dopo, per ogni post singolo e a mano)
Stesso problema se mi mette delle fotografie che lo ritraggono... tutta roba da cancellare manualmente, non credo ci sia altra via...

D'accordo anche che a prescindere dal formulario l'utente abbia diritto a richiedere la cancellazione: mi chiedevo se si sapesse se ogni forum debba avere sempre quel formulario o meno... perchè su questa cosa non mi sono mai informato  :-[



Chiedo scusa per le forse troppe domande! Un'ultima:

Quote from: emanuele on May 19, 2011, 10:40:30 AM
Quando cancelli un utente nick e IP restano salvati...

Quindi se si dovesse ripresentare con altra mail da uno degli ip che usò come utente cancellato, lo dovrei poter vedere quando si collega col nuovo nick, è così?  ::)
La mente è come un paracadute.. Funziona solo se si apre...

emanuele

Quote from: Linoma on May 19, 2011, 11:18:15 AM
Sono d'accordo, anche se temo che anche il nick potrebbe esser considerato tale: in ambito codice civile infatti lo pseudonimo è tutelato alla stregua del nome (in origine si riferiva a chi ad es. fosse noto come "gigetto" pur chiamandosi pierluigi rossi). Di fatto non credo ci sia molta giurisprudenza in merito ma potrebbe esser tutelato...
Di giurisprudenza credo non ce ne sia proprio... :P

Facendo una rapida lettura (primi 2/3 risultati di google) la mia impressione è che lo pseudonimo (e quindi il nick) per poter essere tutelato e (sempre secondo la mia opinione) considerato dato sensibile deve essere come minimo originale e/o unicamente riconducibile ad una data persona. Prendi il mio nick: "emanuele" come potrei far valere alcuna rivendicazione? E' un nome proprio di persona abbastanza diffuso, certo, avessi usato magari nome e cognome forse potrei considerarlo un dato sensibile.

Comunque son sempre opinioni personali, quindi dette "tra amici"! ;)

Quote from: Linoma on May 19, 2011, 11:18:15 AM
Concordo anche sul fatto che l'ip difficilmente possa considerarsi dato sensibile in effetti, ma se ad esempio nella presentazione/firma mi mette nome e cognome devo cancellarli a mano (in questo caso potrei modificare ad esempio la firma prima di cancellarlo in modo che sia automatico e non debba farlo, dopo, per ogni post singolo e a mano)
Quando cancelli l'utente la firma sparisce insieme al resto.
E se anche lo banni la firma può essere cancellata dal profilo e cambia/viene rimossa in tutti i post. ;)

Quote from: Linoma on May 19, 2011, 11:18:15 AM
Stesso problema se mi mette delle fotografie che lo ritraggono... tutta roba da cancellare manualmente, non credo ci sia altra via...
Su questo direi decisamente di sì.
Come lo sarebbero anche eventuali "opere dell'ingegno" (anche se qui, un "agreement" del tipo "quando posti qualcosa sul forum concedi una licenza perenne (...non mi viene il termine corretto) al sito di mostrare il materiale che posti a chiunque" sottoscritto all'inizio potrebbe non costringerti a non dover cancellare niente, ma questo è un discorso completamente diverso...sto divagando... :)

Quote from: Linoma on May 19, 2011, 11:18:15 AM
D'accordo anche che a prescindere dal formulario l'utente abbia diritto a richiedere la cancellazione: mi chiedevo se si sapesse se ogni forum debba avere sempre quel formulario o meno... perchè su questa cosa non mi sono mai informato  :-[
Che mi risulti non sono molti gli admin che si preoccupano di questo...e "forse" è male, bisognerebbe considerarlo...

Quote from: Linoma on May 19, 2011, 11:18:15 AM
Chiedo scusa per le forse troppe domande! Un'ultima:
Al massimo se son troppe non rispondiamo! :P

Quote from: Linoma on May 19, 2011, 11:18:15 AM
Quote from: emanuele on May 19, 2011, 10:40:30 AM
Quando cancelli un utente nick e IP restano salvati...

Quindi se si dovesse ripresentare con altra mail da uno degli ip che usò come utente cancellato, lo dovrei poter vedere quando si collega col nuovo nick, è così?  ::)
In teoria sì, però come ho detto in reti come quella italiana con IP dinamici, spegnendo il modem e riaccendendolo è molto probabile che l'IP sia diverso e che lo stesso IP venga poi usato da altre persone, quindi diventa estremamente difficile, se non impossibile, la correlazione IP-utente.
Per esempio, prendendo i 5 utenti con più post sul mio forum (10000, 5000, 4000, 3000 e 2000 post ognuno nell'arco di qualche anno), gli IP attualmente registrati (che sono gli ultimi con cui hanno visitato il forum) non sono mai stati usati 2 volte dallo stesso utente e non sono mai stati usati da nessun altro utente. Ed allo stesso modo, prendendo IP a caso dai post, nella maggioranza dei casi sono stati usati solo da un utente in un breve lasso di tempo, solitamente in giornata ad eccezione di un paio che probabilmente avevano un IP statico.


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Concordo con te Emanuele, sei chiaro ed esaustivo anche nelle divagazioni!  :P

Solo mi rimane il dubbio (forse sono testone? :() che se l'IP non fosse dinamico, anche con la cancellazione, me lo farebbe vedere se tornasse con un nuovo nick ma da uno degli stessi (o lo stesso) IP?
Mi pare d'aver capito di sì, ma non ne sono sicuro  :-[
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emanuele

Sì, potresti vederlo! (scusa, ogni tanto mi perdo ;))
Quando clicchi sull'IP ti viene visualizzata la lista delle "azioni" che sono state compiute sul forum con quell'IP (può essere un post, un ban, ecc.) e quindi se due utenti hanno lo stesso IP è possibile che siano la stessa persona. Se l'IP è statico vedrai i due nick fare qualunque cosa sempre sempre con lo stesso IP.


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Quote from: emanuele on May 19, 2011, 03:00:29 PM
(scusa, ogni tanto mi perdo ;))

Vabbe'... stavolta passi ma la prossima........................  >:(

Più reattivo, più veloooce, dai!!!!  :laugh: :allaenne!:


Grazie mille davvero Emanuele!  ;) Sempre molto disponibile e utile  :)
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Linoma

[per conferma] Oopps... prima di eseguire...  ::)

Vedo che ci sono 3 opzioni: 1 non eliminare i messaggi, 2 eliminare i messaggi, 3 eliminare discussioni e messaggi
E sotto c'è da spuntare "Elimina l'account di questo utente" oltre al tasto che è più in basso

Nel primo caso appariranno come scritti da "ospite", giusto?
E nei casi 2 e 3 invece scompare assolutamente tutto ciò che è stato postato...

e la spunta sopra al tasto "elimina"?

Mi scuso, il dubbio sarà banale ma è sempre... in agguato  :P :P
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emanuele

Sì, il primo non elimina alcun messaggio e i post rimaranno marcati come "ospite" con il nick (adesso ho un dubbio se viene salvato il nick o il "display name", ma mi pare il nick) dell'utente in questione.
Il secondo elimina i messaggi postati, ma non i topic (quindi se l'utente ha iniziato una discussione questa rimarrà)
Il terzo elimina tutto, discussioni iniziate dall'utente comprese.

La spunta su elimina è un'ulteriore misura di sicurezza per essere sicuro che vuoi veramente cancellare l'utente, come anche il popup che verrà fuori dopo. ;)


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Beh, ora che è stato sviscerato ogni dettaglio sulla questione direi che possiamo interrompere l'interrogatorio-tortura!

...mi sto allenando e tu sei il miglior sparring partner che ci sia!

AriGrazie!  ;)
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emanuele

Di nulla! ;D

Comunque, il miglior metodo per allenarsi è sempre provare di propria mano! :P
In questo caso puoi ad esempio crearti un secondo utente, usarlo per postare un po' (anche ad esempio in una board creata appositamente) e poi cancellarlo. Ripetendo le operazioni per ogni opzione.  Un po' noioso in effetti... :P

P.S.
Con questo non vuol dire che mi dispiaccia fare da sparring partner! ;)


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E' una saggia considerazione Emanuele (pure saggio sei???  :laugh:)

In effetti scegliendo la via lunga alla fine si impara meglio e forse di più che non chiedendo

Magari si fa per comodità, ma spesso credo ci sia più l'esigenza dell'impellente a spingerti a chiedere

Davvero grazie ancora del tuo tempo!
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emanuele

Come ho detto figurati, mi piace parlare! ;)
Il problema sono io, che mi fido solo di ciò che vedo... :P


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Quote from: emanuele on May 19, 2011, 05:32:08 PM
Il problema sono io, che mi fido solo di ciò che vedo... :P
Mi pare una buona e saggia regola altro che un problema!  ;)

Comunque ho optato per mantenere i messaggi e confermo che rimane il nick con sotto scritto "Utente non iscritto", e ovviamente non si può più accedere al suo profilo

Ci sentiamo presto (non troppo spero  :P) per nuovi "divertimenti"  :laugh:

Ciao!
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emanuele

Tra parentesi, giusto che è saltato fuori come bug qualche giorno fa e non credo verrà chiuso per la 2.0 finale dato che il problema in sé era già stato posticipato alla 2.1: se cancelli un utente senza cancellare i post, poi decidi che invece li vuoi cancellare, un modo per farlo con SMF 2 sarebbe di assegnare nuovamente i post ad un utente fittizio e quindi cancellare l'utente ed i suoi post. Questo funziona per i messaggi, ma non per i topic. In altre parole verranno cancellati tutti i messaggi dell'utente, ma non i topic che lui ha iniziato, questi andranno tolti a mano.


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