Simple Machines Community Forum

SMF Support => Language Specific Support => Русский (Russian) => Topic started by: gri on November 01, 2004, 02:01:28 AM

Title: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: gri on November 01, 2004, 02:01:28 AM
Quote from: Г.А.Анчугов
Добавлено:

По принципу анчуговика.. некоторые итоги этой дискуссии.

За устойчивое неподчинение рекомендованной страницами форума
кодировке Western Europian ISO-8859-1

Для ответов на этот форум по-русски
запрещены к использованию
следующие просмотровщики:

Internet Explorer 6.0.2800.1106
IE 7.0 beta 1
Mozilla Firefox 1.0 (с принудительной сменой кодировки).
Opera 7.50


Не замечены в непослушании и приветствуются просмотровщики:

IE 6.0.2900.2055
IE 6.0.3790.1830
FireFox 1.0.4
Opera 7.54
и другие.

Проверить правильность Вашего просмотровщика
Вы можете по простому правилу:

<< http://geteven.vi-host.ru/index.php?topic=7.msg28#msg28 .


А начинался топик так:

{
>> http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=18977.msg155266#msg155266
}

Почему я не могу прочитать по-русски
сообщения Lyric-а ?

Я вынужден постоянно принудительно переключать
(возвращать) кодировку своего броузера
с Western Europian (ISO) (charset=ISO-8859-1)
на Cyrillic (Windows) (charset=Win-1251)
ценой _перевода просмотровщика в offline ради перекодирования_
или _дополнительного обновления экрана в online_.

Что не так в моих настройках..
или в настройках Лирика ?

Нормально ли определяется и читается кодировка
моих лирических сообщений ?

{
P.S.
А в этом сообщении текст Lyric-a читается по-русски
>> http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=18400.msg150307#msg150307 ,
несмотря на кодировку Western Europian (ISO-8859-1),
а правильная сигнатура по-русски - по-прежнему не читается.
}
Title: Re: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: Vedm on November 01, 2004, 04:43:07 PM
Кодировка в данном разделе: UTF-8.
А подпись Lyric и некоторые его сообщения - в Win-1251.

Уважаемый Lyric, будь добр, пожалей наши кистевые мышцы, не заставляй всех лишний раз влезать в настройки и переключать кодировку браузера, чтобы прочесть тебя - пиши в UTF-8. Просто выставь "автовыбор" в своем браузере. Спасибо!
Title: Re: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: gri on November 04, 2004, 11:53:00 PM
{
From Internet Explorer Help:

To correctly display Web pages encoded in any language

Most Web pages contain information that tells the browser
what language encoding (the language and character set) to use.

If the page does not include that information,
and you have the Language Encoding Auto-Select feature on,
Internet Explorer can usually determine
the appropriate language encoding..
}

{
From SMF View Source:
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd">
<html lang="en_US">
   <head>
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=ISO-8859-1" />
...
}

Отсюда делаю вывод, что в моем броузере
(Microsoft Internet Explorer 6.0.2900.2055 SP2)
приоритет настройки кодировки отдан просматриваемой странице.

Т.е. до тех пор, пока в index.english.php
{а другого (index.russian.php) здесь всё ещё нет}
присутствует ~charset=ISO-8859-1~,
я не могу и не смогу управлять кодировкой броузера по умолчанию.

Предполагаю, что Lyric пользуется версией броузера
с иным приоритетом настройки значения кодировки по умолчанию.
Возможно его броузер плевать хотел на предписания
просматриваемой страницы. Хочу такой же..

Лирик ?
Ведьм ?
Title: Re: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: gri on November 13, 2004, 08:01:16 AM
Vedm,
это Ваше сообщение
http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=19876.msg159217#msg159217 ,
в отличие от.. большинства остальных сообщений,
видимо, имеет кодировку, в которую Вы вынужденно переключались,
читая сообщения.. других участников в ~РАЗНОЙ~ кодировке.
Не могли бы Вы модифицировать его в штатную кодировку ISO,
предписанную форумом в качестве ~ЕДИНОЙ~ кодировки по умолчанию.

Если бы Вы понимали механизм возникновения флуда,
а он такой же, как и механизм размножения сообщений
в РАЗНОЙ кодировке,
Вы, как минимум, не стали бы отвечать ~разным~ участникам
до тех пор, пока они не настроили бы свои браузеры..
~единообраузно~.

Я НЕ думаю, что ~навязывание~ человечеству ~единой~ кодировки,
а именно, всякий раз на каждом новом форуме - автоматически
в соответствии с объявленной форумом по умолчанию,
направлено на ограничение удобств при реализации свободы слова
( при условии, что рекомендованная кодировка
 поддерживает отображение национальных символов ).

Напротив, свобода выбора уникальными участниками
уникальной кодировки при ответе создает лишь иллюзию свободы,
а на самом деле затрудняет прочтение и разделяет людей.
Причем это происходит почти.. по-лавинообразно.

Участникам, лишённым при~родах способности..
согласиться с кодировкой,
следует помочь наСТРОИТЬСЯ. Но не более того, -
им есть место на Земле, и должно быть место на форуме.

Другое дело, что форумам не достает услуги
отображать для участника по предварительному заказу
только сообщения в умолчанной кодировке,
или только сообщения в уникальной кодировке
(если уж такая потребность сильна),
или сообщения только на выбранном языке,
или только сообщения предопределенных авторов.

В отличие от навязывания кодировки,
навязывание единого языка или жанра изложения
существенно ограничивает возможности человека говорить,
и недопустимо.

Vedm, поправьте меня, если Вы думаете, что я не..
близок к компромису.
Title: Re: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: Vedm on November 13, 2004, 12:10:48 PM
Я всегда стараюсь писать в Unicode, но в данном конкретном случае был вынужден сменить кодировку на Win-1251. Дело в том, что допустимый объем сообщения на данном форуме искуственно ограничен: не более 20000 символов - эта функция, совместно с указанием количества выводимых на одну страницу сообщений, позволяет ограничивать максимальный объем загружаемой страницы.

А в Unicode мое сообщение получалось объемом более 45000 символов - ведь каждая русская буква в Unicode кодируется 6 символами. Разделять свой ответ на три сообщения я не хотел.
Title: Re: 3акодируйте мен
Post by: Vedm on November 14, 2004, 02:20:52 PM
Теперь я, как модератор раздела, могу приаттачивать файлы, поэтому изменил свое сообщение, и сменил его кодировку.
Gri, я также объединил все темы обсуждения переводов версий SMF в одну, поэтому ссылка несколько изменилась, возможно, вы захотите исправить ее в своем сообщении (не знаю, исправит ли ее автоматически администратор при следующей оптимизации БД):
http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=19876.msg159217#msg159217

Edit: changed encoding to Unicode.
Title: Re: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: gri on November 14, 2004, 09:04:53 PM
Vedm,
я углядел только "Gri" и "SMF"..

Должен ли Я, Человек Планеты Земля,
в список недостатков форума www.simplemachines.org
наряду с ~откуда ни возьмись~ появившейся
подлой циничной модерацией со стороны подонков
добавить запись о неизбежной необходимости вечно кувыркаться,
гадая кодировку сообщений недисциплинированных пользователей ?

Оставаться пользователем этого форума - опасно для здоровья.
Отправленные на форум сообщения имеют обыкновение исчезать.
Будьте осторожны и примите все меры для безопасности участников.
Не позвольте недостаткам идеологии и технологии оккупировать
Землю.

У меня - ~повременка~.
Моё время доступа заканчи

пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи..
пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи..
пи.. пи.. ва.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи..
пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи..
пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. ет.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи..
пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи..
пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. ся.. пи.. пи.. пи..
пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи.. пи..
Title: Re: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: singtomike on November 15, 2004, 03:05:06 AM
Для gri: к чему все эти КРИКИ В ЗАГОЛОВКАХ???

2 Vedm: Почему UTF-8? Мой форум существует ещё с Perl-версии YaBB, все сообщения естественно в windows-1251. Что мне прикажете с этим делать?
Title: Re: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: Vedm on November 15, 2004, 07:51:38 AM
Singtomike, имеется в виду кодировка сообщений на форумах техподдрежки SimpleMachines. Так как нас иногда читают через автопереводчик, и сами мы часто используем здесь автокодировку, приводящую сообщения в Unicode - лучше стараться всё писать в Unicode. В этом я согласен с Gri.

На собственных форумах мы вольны использовать любую удобную нам и нашим пользователям кодировку.
Title: Re: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: gri on November 15, 2004, 11:29:40 AM
На собственных форумах мы вольны использовать любую удобную нам и нашим пользователям кодировку.

Vedm, я не вполне согласен с формулировкой,
если не сказать, что формулировка вообще легкомысленна.

Невозможно использовать кодировку, которая была бы удобна
одновременно более чем одному пользователю,
если у них разные предпочтения.
В этом случае можно подобрать только кодировку..,
одновременно неудобную всем пользователям.

Изюмина заключается в том, что кодировка,
~навязываемая~ форумом,
должна быть не столько одновременно удобной,
сколько одновременно единственной -
уникальной для отдельного форума.

Видимо, именно исходя из стратегии ~единственности~
кодировки, некоторые ~умные~ просмотровщики
даже не отдают приоритет внутренней настройке
вида кодировки броузера по умолчанию.
При наличии указания кодировки на просматриваемой
броузером странице они ~тупо~ переключаются на..
~язык страницы~.
Только при таком ~соглашательском~ отношении броузера,
вопреки первичному ощущению насилия над свободой выбора,
все пользователи могут подтягиваться к единой кодировке.
и разговаривать на одном языке в смысле кодировки.
И только в этом случае кодировка, оказавшись ЕДИНОЙ,
автоматически окажется удобной для всех,
независимо от разных прежних предпочтений.

Но для этого на вооружении пользователей
должны находиться либо описанные ~тупоумные~ броузеры,
либо броузеры, позволяющие жесткую настройку..
на тупоумный режим работы.

Тогда не надо будет прилагать особых стараний..
чтобы быть согласным с Gri.

лучше стараться всё писать в Unicode. В этом я согласен с Gri.

-----------------------------
А вот что мне остается не понятным..
Как участник дискуссии, читая сообщение оппонента в кодировке,
не совпадающей с его кодировкой,
умудряется отвечать в кодировке своего предпочтения.

Или он отвечает, прочитав иероглифы.. ?
Вот это, судя по некоторым ответам, похоже на истину.

-----------------------------

{
В этом сообщении под отдельными форумами
я понимал то логическое информационное пространство,
в котором пользователь более менее традиционно локализован
при просмотре и ответах, и именно границы между которыми
Вы, Vedm, абсолютно обоснованно пытаетесь, если я правильно понял,
стереть и уничтожить.
>> http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=19721.0

Иначе людям будет негде.. и они никогда не вернутся
к вопросу об уничтоженном правовом пространстве в Российской Федерации
и на Земле.

И кстати,
как всегда неизбежно выходя за рамки искуственно ограниченных тем,
потому что здесь это своевременно и удобно, как нигде и никогда больше..
и к слову приходится, и к мыслям...
Как Вам (или Oldiesmann-y) удалось разместить .html файл ?
Удаленные темы истомились.
}
Title: Re: 3акодируйте мен
Post by: gri on November 16, 2004, 01:08:30 AM
Gri, я также объединил все темы обсуждения переводов версий SMF в одну, поэтому ссылка несколько изменилась, возможно, вы захотите исправить ее в своем сообщении (не знаю, исправит ли ее автоматически администратор при следующей оптимизации БД):
http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=19876.msg159217#msg159217

Edit: changed encoding to Unicode.

Vedm,
Кодировка теперь выглядит по-человечески.
Т.е. принцип учета ~уникальности~ выдержан.

Ссылку подтянул следом.
Но проблема не во внутренних ссылках форума,
о неработоспособности которых
по разным причинам постоянные участники
могут более менее догадаться,
а во множественных ссылках, размещенных
на других форумах и в печатных материалах,
которые после прекращения работоспособности ссылок
портят впечатление о форуме и в случае прямой рекламы,
и, тем более, в случае рекламы в виде критических отзывов.

Кто способен поддерживать актуальность тех ссылок ?
- Никто.

Поэтому всякого рода перемещения тем,
в том числе между разделами под видом благой модерации,
не столь безобидны. Это просто разновидность модерации.

И когда и в связи с чем ожидается очередной акт модерации
под предлогом оптимизации базы данных ?

Ну и заодно про непосредственную модерацию -
что происходит с закрытием и удалением моих тем ?
Какой смысл вообще тогда кувыркаться ?
Ради того, чтобы потом все кувыркались и повсеместно ?
Title: Re: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: Vedm on November 18, 2004, 04:12:10 PM
Quote from: gri
Quote from: Vedm
На собственных форумах мы вольны использовать любую удобную нам и нашим пользователям кодировку.
Vedm, я не вполне согласен с формулировкой, если не сказать, что формулировка вообще легкомысленна.

Невозможно использовать кодировку, которая была бы удобна одновременно более чем одному пользователю,
если у них разные предпочтения. В этом случае можно подобрать только кодировку.., одновременно неудобную всем пользователям.

"Один скажет, что стакан наполовину полон..." :)
Я предпочитаю считать, что установка моноязыкового форума на определенную надлежащую данному языку кодировку делает его одинаково удобным всем.

Quote from: gri
А вот что мне остается не понятным.. Как участник дискуссии, читая сообщение оппонента в кодировке, не совпадающей с его кодировкой, умудряется отвечать в кодировке своего предпочтения.

Как ни странно, Unicode на SMF у меня отображается корректно из любой кодировки. Хитрый ли это механизм SMF, или фича Opera 7.50 - не знаю.

Quote from: gri
Как Вам (или Oldiesmann-y) удалось разместить .html файл ?

Не совсем понял вопроса... Если это о дискуссии в разделе "Portal Development" - я там говорил, что для корректного отображения размера шрифтов в IE, когда SMF работает компонентом Mambo CMS, необходимо изменить тип страницы SMF c XHTML 1.0 на HTML 4.0... Это устанавливается в файле index.template.php, кстати говоря.

Quote from: gri
Но проблема не во внутренних ссылках форума, о неработоспособности которых по разным причинам постоянные участники могут более менее догадаться, а во множественных ссылках, размещенных
на других форумах и в печатных материалах, которые после прекращения работоспособности ссылок
портят впечатление о форуме и в случае прямой рекламы, и, тем более, в случае рекламы в виде критических отзывов.

При том что каждое сообщение и тема имеют уникальные идентификаторы, при слиянии/разделении тем и при переносе сообщения в другую тему старые идентификаторы и впрямь перестают действовать. Это действительно странно. Что ж, если вы считаете это реальной проблемой, обратитесь к разработчикам в разделе "Feature Requests".

Quote from: gri
Поэтому всякого рода перемещения тем, в том числе между разделами под видом благой модерации, не столь безобидны. Это просто разновидность модерации.

Выходит что да, их можно использовать и для намеренной утраты валидности существующих внешних ссылок на конкретные высказывания... Но что-то я не припомню, когда бы подобное потребовалось, и зачем, в какой ситуации??

Quote from: gri
Ну и заодно про непосредственную модерацию - что происходит с закрытием и удалением моих тем ?

Как вам неоднократно писала Andrea, в том числе и лично, не надо постоянно создавать темы с заголовком БОЛЬШИМИ БУКВАМИ - согласно нетикета, это означает громкий крик. Вы хронический истерик? Или хотите так выделиться, подчеркнуть важность своих мыслей? "Умом надо выделяться." Пишите проще, короче и по теме раздела - такие сообщения никто не будет никуда сливать.

Вот вы всё про "модерацию" отрицательно высказываетесь. У вас собственный форум есть? И никогда не упорядочивали разделы, не отделяли консультации и объявления от флуда и хлама? Интересно, что это за форум такой. Ссылку дайте, будьте так любезны, уж очень хочу взглянуть на этот нетронутый заповедник.
Title: Re: 3AKOÄÈPÓÉTE MEHß HA ËÈPÈKÓ
Post by: Lyric on November 22, 2004, 12:36:03 PM
ñîððè, òîëüêî ñåãîäíÿ îáðàòèë âíèìàíèå íà ýòîò òîïèê... Ñòðàííî, íî ìîé áðóçåð ãîâîðèò, ÷òî ó ìåíÿ âñ¸ â þíèêîäå (:))... Èëè ÷òî-òî ãëþ÷èò èëè ÿ äóðàê... çàâòðà ïîñìîòðþ âñ¸ èç galeon'à è ïîñòàðàþñü èñïðàâèòü... åù¸ ðàç ñîððè.
Title: Re: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: gri on March 07, 2005, 03:49:11 AM
{
>> ~хBATИT TУT ГOBOPИTb ПO-PУCCKИ.~
   http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=27941.0
>> cp-1251
   http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=29297.msg223205#msg223205
}

Подводя промежуточный итог:

Страницы форума simplemachines навязывают кодировку ISO,
в которой ~для блага русских~ русские буквы кодируются
6 символами. Отсюда возникают серьёзные ограничения
в эффективной (допустимой) длине русскоязычных
заголовков (14 символов),
текста сообщений (20000:6=3.333 символа),
~имени автора цитаты~ (11 символов),
имени пользователя (11 символов)
и другие.

Но текст сообщений, написанный в ISO,
читается по-русски независимо от принудительно выставленной
кодировки броузера - ISO или Win-1251,
или, другими словами, предустановленная кодировка Win-1251
позволяет читать по-русски сообщения в обеих кодировках.

Таким образом, участники с ~неправильными~ броузерами,
позволяющими как просматривать, так и отправлять сообщения
в кодировке Win-1251 независимо от
настоятельно рекомендуемой самой страницей кодировки - ISO..

видимо, не обнаруживают визуально разницу между кодировкой
своих сообщений и сообщений ~правильных~.. ЧИТАТЕЛЕЙ.

Этим обстоятельством для ~правильных послушных~ читателей
создаются неудобства
либо в виде вынужденного отказа от прочтения сообщений
 в кодировке Win-1251,
либо в виде необходимости дополнительного соединения
 ради повторного отображения страницы
 после включения просмотровщика в кодировку Win-1251.

С другой стороны, кодировка Win-1251 освобождает
от ограничений, связанных с 6-символьным кодированием.
Отправляя сообщения в Win-1251, можно писать заголовки
по-русски и даже не прибегать для этого..
К БоЛЬШИМ рУссКИМ БуКВаМ.


Просмотровщик IE6 позволяет поменять кодировку
на отличающуюся от указанной в просматриваемой странице..
однократно
и даже отправить сообщение в ~не той~ кодировке.
Например, из состояния просмотра в кодировке ISO,
выбрав вручную кодировку Win-1251 в броузере,
я могу отобразить все русские сообщения по-русски.

Но после очередного обновления экрана
кодировка просмотровщика (и это правильно!)
переключается на указанную в странице (ISO)
и, как следствие, ~не те~ сообщения - снова нечитаемы.

Странно, но в случае включения опции кодировки броузера
"Auto Select" (после обновления страницы вследствие клика)
имеющиеся на странице сообщения в кодировке Win-1251
умудряются переключить броузер в кодировку Win-1251..
но тоже только однократно!


Выводы:
1. Писать надо в кодировке ISO,
вынужденно заменять русские буквы в заголовках
(и именах пользователей и авторов цитат)
на латинские..
предпочтительно при этом использовать БОЛЬШИЕ БУКВЫ,
т.к. замена букв на латинские
в среднем более эффективна для больших букв.

2. Надо настаивать на добавлении русского языка предпочтения
с обязательной совместной заменой кодировки
(в случае выбора русского языка)
на Win-1251.

3. После полноценного добавления русского языка
на форуме simplemachines
прошлые страницы с русскими сообщениями в кодировке ISO
целесообразно будет перекодировать программно в Win-1251
для устранения исторически накопившихся (в заголовках)
следствий ограничения кодировки.

4. Худшая альтернатива - официальное определение
дочернего русскоАНГЛОязычного форума
после реализации механизма
глобального перекрёстного цитирования.

P.S.
Я не считаю альтернативой
иллюзию возможного перехода всех читателей
на неправильные просмотровщики.

Проверить логику выбора кодировки Вашим просмотровщиком
Вы можете на примере предыдущего сообщения Lyric-a,
написанного в кодировке Win-1251..
в сравнении с моими ~послушными~ сообщениями в кодировке ISO.

{
Вторая копия этого сообщения сюда же не поместилась.
Title: Re: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: gri on March 07, 2005, 03:56:12 AM
( так же как и эта заключительная строка: )

The message exceeds the maximum allowed length (20000 characters).
}
Title: Re: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: gri on March 07, 2005, 06:28:18 AM
Вот примеры моих сообщений в кодировке Win-1251 и ISO

<< http://www.yug-vimpel.ru/forum/index.php?topic=15.msg120#msg120

с подзаголовками из более чем 14 русских букв

(и сообщений Администратора в кодировке ISO
с ограниченным заголовком темы до 14 русских букв,
если уже не перекодированы).


Примеры дополнительно демонстрируют

ограничения в подзаголовке
и в имени автора цитаты

в случае пользования кодировкой ISO,
несмотря на одновременную читаемость по-русски текстов сообщений
с разными кодировками на русскоязычном форуме yugforum

при рекомендованной там в .html странице
кодировке Win-1251 (к моменту отправки этого сообщения).
Title: Re: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: gri on March 11, 2005, 02:42:34 AM
Подскажите как удалить добавленную группу

Quote from: gri
DrilLer, постарайтесь писать в кодировке Cyrillic (Windows-1251).
DrilLer,
спасибо, Вы очень помогли разобраться с проблемой кодировки.
Действительно кодировка Win-1251 устойчиво не читается
правильными броузерами.

Теперь дайте свободу своему броузеру
настраиваться на кодировку просматриваемой страницы
(Western Europian ISO).

Свои прошлые сообщения Вы тоже можете перекодировать
из Win-1251 в ISO.

Возвращайтесь в группу Правильных Пользователей.

P.S.
Кодировка Win-1251 на этом форуме
может быть оправдана только в редких случаях невозможности
преодолеть принуждение к ограничениям
(длина сообщения, заголовка, имени автора),
возникающим в связи с кодировкой ISO в страницах форума.
Title: Re: 3AKOÄÈPÓÉTE MEHß HA ËÈPÈKÓ
Post by: DrilLer on March 11, 2005, 09:43:38 AM
îòêëèêàþñü :)
Title: Re: 3AKOÄÈPÓÉTE MEHß HA ËÈPÈKÓ
Post by: gri on March 11, 2005, 12:42:13 PM
îòêëèêàþñü :)

DrilLer,
это Вы откликнулись в кодировке Win-1251,
поэтому и это Ваше сообщение я не могу прочитать
с первого захода. Я вынужден специально выбрать
кодировку Win-1251 броузера, чтобы обновить
экран в принудительной (отличной от страничной)
кодировке и прочитать по-русски.
И, уверен, что не только я.

В какой операционной системе Вы работаете
и каким броузером пользуетесь ?

Можете ли Вы пронаблюдать кодировки
из Windows XP броузером IE6 ?

Тогда дальше, я надеюсь,
мы будем говорить об одном и том же.
Title: Re: 3AKOÄÈPÓÉTE MEHß HA ËÈPÈKÓ
Post by: DrilLer on March 11, 2005, 12:54:01 PM
Âàùåòî ÿ îòâå÷àþ â èñî êîäèðîâêå ïî êðàéíåé ìåðå óîíà ó ìåíÿ ùàñ òåêóùàÿ
þçàþ èå
Title: Re: 3AKOÄÈPÓÉTE MEHß HA ËÈPÈKÓ
Post by: gri on March 11, 2005, 01:50:21 PM
Âàùåòî ÿ îòâå÷àþ â èñî êîäèðîâêå ïî êðàéíåé ìåðå óîíà ó ìåíÿ ùàñ òåêóùàÿ
þçàþ èå

Странно. Полней ответьте на мои вопросы.
Title: Re: Тестируем автоопределение
Post by: RUSK on March 30, 2005, 01:57:31 AM
Русский язык - автоопределение - кодировки Opera 7.54
Title: Re: Тестируем win1251
Post by: RUSK on March 30, 2005, 02:00:46 AM
Русский язык win1251 Opera 7.54
Title: Re: Тестируем мозиллу
Post by: RUSK on March 30, 2005, 02:06:51 AM
Русский язык - автоопределение Mozilla Firefox 1.0
Title: Re: Òåñòèðóåì...
Post by: RUSK on March 30, 2005, 02:13:59 AM
À âîò ìîçèëëà ïðèíóäèòåëüíî ìåíÿåò êîäèðîâêó...
Title: Тестируем длинный заголовок интернет экс
Post by: gri on April 01, 2005, 03:49:19 AM
Наконец-то пришёл RUSKiy, неограниченный..

Сообщение отправлено просмотровщиком Internet Explorer 6.0

в кодировке Western Europian (ISO),

в соответствии с кодировкой страницы форума.


Заголовок должен был содержать текст:

"Тестируем длинный заголовок интернет эксплорером 6.0" .
Title: Testiruem dlinniy zagolovok internet explorerom 6.0
Post by: gri on April 01, 2005, 04:59:40 AM
В русскоязычном заголовке в кодировке ISO
стало помещаться явно больше четырнадцати букв.

Значит тема "ТОЛЬКО 14 БУКВ"
подпадает теперь под повышенную угрозу удаления.
На этом форуме удаляются все темы,
указывающие на ущербность и ошибки разработчиков.


Уведомления об удалении тем я получаю регулярно.
Я не получаю самих уведомлений о новых сообщениях.

ПРО УВЕДОМЛЕНИЯ.
<< http://agreetogri.newmail.ru/pro_uvedm.htm
<< http://agreetogri.newmail.ru/never_deleted4.htm
<< http://agreetogri.newmail.ru/never_deleted3.htm
Title: ~Герои SMF всегда идут в обход..~
Post by: gri on April 01, 2005, 05:02:46 AM
Тема сообщения должна была выглядеть так:
"~Герои SMF всегда идут в обход..~"

Simple Machines is happy to bring you the latest update to SMF. As always, it contains some bugfixes. While most of the changes are minor, one of the fixes is important. We strongly suggest that you upgrade to this version, because it's more stable and secure.

What's changed:
  • fixed a few minor issues
  • updated the URL to the lacnic whois server

  • fixed "notify of replies" getting turned off accidentally
[/color]

  • database error emails weren't always or often sending
  • a few theoretically possible security related issues were tightened down

As always, we would appreciate if you give us constructive feedback about this release, as well as bug reports.

If you are upgrading from 1.0.2, the easiest way to update is through the package manager.  If not, you only need to use the "update" package as it includes only the changed files since 1.0's release. However, if you have any mods installed it would be better to use the "upgrade" package because it contains all the files for an SMF installation. Remember that you can use the "upgrade" package to come from any previous version of SMF, as well as from YaBB SE 1.5.1 or higher.

http://www.simplemachines.org/download.php

Thanks,
Simple Machines
Title: Только 36 символов
Post by: gri on April 01, 2005, 06:07:06 AM
Testiruem dlinniy zagolovok internet explorerom 6.0
Тестируем длинный заголовок интернет экс

Сравнивая два заголовка -
английский и русскоязычный, ограниченный-таки..

можно сделать вывод, что команда героев SMF
опять предприняла какие-то полумеры молчком,
чтобы замаскировать проблему.
Теперь эффективная длина поля для русскоязычного заголовка
составляет 36 символов.

RUSK,
Ваши сообщения
{
>> http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=19145.msg238584#msg238584
Re: Тестируем автоопределение
{ Re: & #1058;& #1077;& #1089;& #1090;& #1080;& #1088;& #1091;& #1077;& #1084; & #1072;& #1074;& #1090;& #1086;& #1086;& #1087;& #1088;& #1077;& #1076;& #1077;& #1083;& #1077;& #1085;& #1080;& #1077; }
Русский язык - автоопределение - кодировки Opera 7.54

>> http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=19145.msg238585#msg238585
Re: Тестируем win1251
{ & #1058;& #1077;& #1089;& #1090;& #1080;& #1088;& #1091;& #1077;& #1084; win1251 }
Русский язык win1251 Opera 7.54

>> http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=19145.msg238588#msg238588
Re: Тестируем мозиллу
{ & #1058;& #1077;& #1089;& #1090;& #1080;& #1088;& #1091;& #1077;& #1084; & #1084;& #1086;& #1079;& #1080;& #1083;& #1083;& #1091; }
Русский язык - автоопределение Mozilla Firefox 1.0
}

- были отправлены в кодировке ISO и поэтому читаются нормально.


А вот Ваше сообщение от мозиллы с принудительной кодировкой win-1251
{
>> http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=19145.msg238593#msg238593
Re: Тестируем...
А вот мозилла принудительно меняет кодировку...
}

- не читается сразу правильно просмотровщиком IE6 в кодировке ISO.


RUSK,
Предполагаю, что Вы ошиблись, отправляя сообщение
через Opera 7.54 в принудительной кодировке win-1251.
Попробуйте повторить такую же отправку, имея в виду,
что включать принудительную кодировку надо
непосредственно в форме ответа перед самой отправкой,
а не только перед нажатием кнопки Reply.

Судя по Вашим сообщениям, Opera 7.54 правильно настраивается
на кодировку страницы.

В закреплённой вверху раздела теме с рекомендациями
для русскоязычных пользователей надо вывесить просьбу
НЕ пользоваться просмотровщиком Mozilla Firefox 1.0
при работе с форумом simplemachines.org,

так как искуственная кодировка форума SMF
в сочетании с чрезмерными возможностями просмотровщика Firefox 1.0
угрожают прочим участникам форума.. неудобства
при прочтении сообщений.

На остальные ограничения русского языка на simplemachines.org
пользователи обречены остаться до замены кодировки страниц на win-1251..
а модераторов - на людей.
Title: Re: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: gri on April 16, 2005, 10:11:37 AM
gri, у меня много различных браузеров и в данный момент я пользуюсь Файрфоксом.
У меня был принудительно установлен UTF-8 и я забыл его переключить...
в чем проблема? ::)
Cerberus,
если Ваша версия Firefox может дополнить картину с проблемой кодировки,
то сообщите здесь об этом.

Сами сообщения, отправленные ранее в ошибочной кодировке,
лучше отредактировать в правильной кодировке,
чтобы они прочитывались по-русски сразу..
независимо от используемой читателем версии просмотровщика.
Title: Re: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: Cerberus on April 17, 2005, 07:37:03 AM
Cerberus,
если Ваша версия Firefox может дополнить картину с проблемой кодировки,
то сообщите здесь об этом.
В данный момент Файрфокс на автомате работает нормально :)
Title: Re: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: gri on April 17, 2005, 11:39:11 AM
Cerberus,
если Ваша версия Firefox может дополнить картину с проблемой кодировки,
то сообщите здесь об этом.
В данный момент Файрфокс на автомате работает нормально :)

Cerberus,

попробуйте сформулировать.. нормально ли,
на Ваш взгляд, работает Firefox в принудительной кодировке
(отличной от ISO).

Вы действительно считаете нормой нечитаемость сообщений ?
Title: Re: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: Zol on July 14, 2005, 01:44:33 PM
Данное сообщение написано Оперой 8.02 с принудительно выставленной кодировкой Western ISO 8859-1
Title: Re: 3AKOÄÈPÓÉTE MEHß HA ËÈPÈKÓ
Post by: Zol on July 14, 2005, 01:45:13 PM
Äàííîå ñîîáùåíèå íàïèñàíî ÈÅ 6.0 2800.1106 ñ ïðèíóäèòåëüíî âûñòàâëåííîé êîäèðîâêîé Çàïàäíîåâðîïåéñêîé ISO.
Title: Re: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: Zol on July 14, 2005, 01:50:17 PM
Данное сообщение написано Оперой 8.02 с автоматическим определением кодировки.
Title: Re: 3AKOÄÈPÓÉTE MEHß HA ËÈPÈKÓ
Post by: Zol on July 14, 2005, 01:51:05 PM
Äàííîå ñîîáùåíèå íàïèñàíî ÈÅ 6.0 2800.1106 ñ àâòîìàòè÷åñêèì îïðåäåëåíèåì êîäèðîâêè.
Title: Re: 3AKOÄÈPÓÉTE MEHß HA ËÈPÈKÓ
Post by: Zol on July 15, 2005, 01:44:49 AM
Äàííîå ñîîáùåíèå íàïèñàíî ÈÅ 6.0 2800.1106 ñ ïðèíóäèòåëüíî âûñòàâëåííîé êîäèðîâêîé Win-1251.
Title: Re: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: gri on July 24, 2005, 07:28:00 PM
gri oaaoeo ana ainoaaaou aia ooieciie oaaa iaei ?o iia 7 oi?oiao oaay caaaieee

dimakers,
добавьте, пожалуйста, в эту тему
строчку о своей версии просмотровщика.
Если она будет обладать новизной.
Title: Re: 3AKOÄÈPÓÉTE MEHß HA ËÈPÈKÓ
Post by: dimakers on July 26, 2005, 11:17:31 AM
gri oaaoeo ana ainoaaaou aia ooieciie oaaa iaei ?o iia 7 oi?oiao oaay caaaieee

dimakers,
äîáàâüòå, ïîæàëóéñòà, â ýòó òåìó
ñòðî÷êó î ñâîåé âåðñèè ïðîñìîòðîâùèêà.
Åñëè îíà áóäåò îáëàäàòü íîâèçíîé.

ie 7.0 beta 1
Title: Re: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: gri on July 27, 2005, 02:17:28 AM
ie 7.0 beta 1

dimakers,
спасибо, я добавил Вашу нынешнюю версию просмотровщика
в головное сообщение.

Каким просмотровщиком Вы пользовались раньше ?
Ведь у Вас были сообщения в правильной кодировке ISO.

Ваш просмотровщик IE 7.0 beta 1
хотя бы позволяет отключить принудительную кодировку
Win-1251 ?
Title: Re: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: gri on July 27, 2005, 02:36:04 AM
Этот же вопрос относится к Mavn-у.

Mavn,
какой просмотровщик на какой..
Вы поменяли ?

И перестали читаться, провоцируя и отвечальщиков Вам..
тоже переключаться в неправильную кодировку.

Лавинообразно.
Title: Re: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: †MavN† on July 27, 2005, 02:41:54 AM
был на чужом компе который сейчас не доступен. Так что сказать какой не могу
Title: Re: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: gri on July 27, 2005, 03:51:34 AM
был на чужом компе который сейчас не доступен.
Так что сказать какой не могу

Сейчас Вы читаетесь нормально - в правильной кодировке ISO.

Для полноты картины - сообщите, каким просмотровщиком
пользуетесь на своём компьютере.
Он будет претендентом на правильный,
 для добавления его мною в головное сообщение топика.
Title: Re: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: †MavN† on July 27, 2005, 04:30:55 AM
FireFox 1.0.4,  IE 6.0.3790.1830
Title: Re: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: gri on July 28, 2005, 01:48:04 PM
FireFox 1.0.4,  IE 6.0.3790.1830

Mavn,
Вы что, опять с чужого компьютера работаете ?
http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=43001.msg315203#msg315203

Дописывайте в своих сообщениях версию просмотровщика,
чтобы определить однозначно один из двух.. запрещённым.

Собеседников сбиваете.
Title: Re: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: †MavN† on July 29, 2005, 02:11:38 AM
нет работаю за своим переключаюсь на кирилицу чтобы прочитать а после прочтения опять же пишу на кирилце вот и все :)
Title: Re: 3AKOÄÈPÓÉTE MEHß HA ËÈPÈKÓ
Post by: dimakers on July 29, 2005, 06:00:20 PM
Internet Explorer 7.0 Beta 1 Build 5112.0
 Cêà÷àòü ìîæíî åãî http://pcportal.ru/content/view/431/2/
Title: Re: 3AKOДИPУЙTE MEHЯ HA ЛИPИKУ
Post by: gri on September 07, 2005, 08:26:46 PM
Niune niae?aou ii?oe aioiaia eiaaa io?ii aioiaia.
E oiio ?a io?aii aua e oaei oaeeu a xml naaeaou
?aai iiea ia naaeaii aa e ia?aaia anou oieuei
iieiaeiu oaeeia oae ?oi niunea iao.

так возьми переключи кодировку и не оффтопь.
Был бы со своего компа то писал бы нормально а так как есть.
Про кодировки уже писал.
К тому же у меня все нормально отображается.

Mavn,
аргументы Вы привОдите слабые.
Земля не вокруг Вас вращается.
Разберитесь со своим расположением на планете
относительно других людей.

К счастью, с проблемой кодировки на simplemachines.org
удалось разобраться достаточно подробно,
осталось лишь следовать простым формальным рекомендациям,
чтобы неправильной кодировкой сообщений
не создавать дополнительных неудобств читателям.

Пользователям, у которых все сообщения отображаются читаемыми,
довольно не просто понять проблему
 и усмотреть в себе источник неудобств для окружающих,
особенно если раньше они не сталкивались с ней
 на русскоязычных форумах -
для её обсуждения подходит этот топик.

Это не означает, что в других топиках может быть запрещено
говорить на какие-либо темы или делать замечания на любые темы,
тем более в адрес пользователей,
 не предложивших оппонентам ни единого тугрика
                                       для размещения побочных реплик.

Напротив, пользователи без правильных сигнатур
 вряд ли имеют основания для упрекания кого бы то ни было
  в оффтопике.
Не говоря уже о том, что вообще никто, кроме автора сообщения,
 не может определять степень побочности сообщения.

Другое дело, что степень неуместности
 отображения копии сообщения в топике..
  может и должен определять никто другой кроме Автора топика.
Ну так в своих топиках Вы можете даже писать.. в любой кодировке.
И даже можете не обращать внимание на тех пользователей,
которые просят Вас не какать на форум..
ни со своего компа, ни с чужого.

Изюминка заключается в том, что любой пользователь
имеет возможность не подписываться на конкретные темы,
а также скоро и на этом форуме и других SMF-форумах
 сможет не просто игнорировать неудобные сообщения,
  но и использовать
  мод игнорирования сообщений неудобных пользователей
(http://agreetogri.newmail.ru/do-not-ignore-rus.htm),
 встроенный в пакет локализации (http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=50416.msg356682#msg356682).

Лично я.. хочу быть удобным.